Red Bull Racing

[ЕВГА]

1. прогресс у Рено уже есть,что было на тестах и что сейчас - небо и земля.2. Другое дело, не бывает так,что постоянно кто то в лидерах (мотористы,команды),есть подъемы,есть спады,что вполне естественно. 3. С учетом ошибок этого сезона наверняка к следующему наваяют более достойную СУ. То,что облажались - да,ни кто не спорит, 4. но забывать о прошлых 4-х сезонах и поливать помоями - это слишком по моему. 5. Переход на другие СУ в ближайшем обозримом будущем большой вопрос. 6. Мерс наверняка не даст,Феррари - тоже. Хонда - под Маки приходит. Да и если бы кто то согласился - это нужно делать уже сейчас. Интеграцию СУ в шасси ни кто не отменял. 7. Мерс имхо не столько на движке всем везёт,а за счет работы СУ и шасси. Новый поставщик для быков - год для работы с нуля.

1. И что? Спасибо им(с учетом, что дорабатывали во многом спецы РБ) сказать, или все таки есть основания говорить о полной неготовности Рено к сроку.

2. Речь не о подъеме-спаде.

РБ к началу сезона молитвами Рено подошли вовсе без всякого двигла. Совсем. На первой гонке, опять таки молитвами Рено, команда не взяла ни одного очка. Спасибо, Дэн имитацию гонки провел.Впервые, кстати сказать. Ценой дисквала.

А Мерсы, которые уж так сильны ...Ладно, из уважения к тебе не буду называть их поведение на судебном процессе теми словами, которые просятся.)))

3.Да уж, хотелось бы надеяться...

4. Поливание помоями- это о чем? Где там помои? Хочешь посмотреть , что такое "забывать о прошлых 4-х сезонах и поливать помоями"взгляни , что пишут о Себе иные товарищи (и обратись к ним в родной ветке :) )

5. Совершенно верно.

6. Да и не очень он лаком этот Мерс при слухах, что МакЛарену они давали неполную инфу о движке.

Про Феррари и говорить нечего.

7. Понятно, что болельщикам Мерсов надо так думать. Шасси , действительно, очень хорошее.Вот было бы такое преимущество, если б РБ получили рабочий двигатель не в Мельбурне в марте, а в феврале? Про непонятки с МакЛареном см.п.6.

И главная глупость регламента, конечно, запрет на доработку главной инновационной и, собственно, главной составляющей нового регламента-СУ. Что и превратило сезон в театр одного актера.

[Гость vaniola]

У некоторых Феттофилов, Мерс "напрягал" РБ в суде, причём соперника (!) - это верх непорядочности, RB в лице Марко "облил" Рено, причём партнёра (!!!) - это есть нормально.

#двойныестандарты - они такие...

:drink:

[Гость vaniola]

...

Но большинство болельщиков Ф1 смотрят соревнования пилотов и команд и им по большей части наплевать какие у болидов моторы, мерс, хонда или рено. Они видят, что пилоты Ред Булл проигрывают пилотам Мерседес и Феррари и делают вывод, что КОМАНДА(именно команда, а не мотористы) плохо работает. Чья репутация страдает в первую очередь? Репутация команды, а не производителей двигателей. И в том что Хельмут назвал вещи своими именами, не вижу ничего странного и предосудительного.

....

Нормально ты по большинству прошёлся)) или ты думаешь что в основной массе все профаны и дилетаны, которые особо не смыслят и не интересуются технической составляющей.

И таки нет обратных ФАКТОВ, что вина полностью лежит на СУ от РЕНО, типа вина команды нулевая. ;)

[Edge To Life]

Выносит сор из избы... Рено под критикой может

Вообще свернуть программу. Чему г-н Бернард будет очень "рад". Так что запилы Марко не идут и не пойдут на пользу никому. Про "репутацию" вообще радостно. Интересно, сильно репутация Mercedes страдала в период с 95 по 97 и с 2000 до 2005?

[Spectore]

Вообще свернуть программу. Чему г-н Бернард будет очень "рад". Так что запилы Марко не идут и не пойдут на пользу никому. Про "репутацию" вообще радостно. Интересно, сильно репутация Mercedes страдала в период с 95 по 97 и с 2000 до 2005?

Как-то вы тактично умолчали про 98 и 99 года, а также про то, что и в 2003 и в 2005 практически до конца Кими боролся за титул.

[Edge To Life]

Как-то вы тактично умолчали про 98 и 99 года, а также про то, что и в 2003 и в 2005 практически до конца Кими боролся за титул.

Я специально обозначил сезоны когда двигатели Mercedes были "очень ниочень". И задал вопрос про репутацию. Есть ответ, согласно риторике д-ра Марко?

[Well]

Интеграцию СУ в шасси ни кто не отменял. Мерс имхо не столько на движке всем везёт,а за счет работы СУ и шасси.

Ну это само собой. Но если движок недостаточно эффективен, никакое шасси не поможет. Ситуация, действительно неприятная, так как прогресс зависит не столько от работы конструкторов шасси, сколько от результатов работы мотористов. И поэтому развитие болида в какой-то мере заморожено. Но ничего не поделаешь, приходится ждать. Начинать с нуля тоже не выход. Может я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что главная проблема мотористов не в сложностях устранения недостатков движка, а в сложности определения причин плохой работы.

[Maranellogp]

В футболе любят говорить, если команда побеждает, то это заслуга игроков, если команда проигрывает - это вина тренера.

То же происходит и в Ф1, по крайней мере по отношению к РБР. Когда Ред Булл побеждал, это была исключительно заслуга Ньюи. А когда РБР стала проигрывать, виновными оказались и команда Ред Булл, и Матешиц и Марко, Феттель само собой. В общем проявилась вся "гнилость" Ред Булла в полной мере :). И потому любое другое объяснение неудач, кроме как изначально "антиспортивной" и "коррупционной" деятельностью Ред Булл, яростно встречается в штыки. И начинаются на нескольких листах сыпаться обвинения в адрес руководителей Ред Булл, что они не умеют держать удар, который сами и спровоцировали(это я кратко обобщил высказывания критиков).

А по сути что тут такого произошло? Мотористы Рено собрали не очень качественную и эффективную установку, в результате чего команда Ред булл оказалась наголову слабее команды Мерседес.

Но большинство болельщиков Ф1 смотрят соревнования пилотов и команд и им по большей части наплевать какие у болидов моторы, мерс, хонда или рено. Они видят, что пилоты Ред Булл проигрывают пилотам Мерседес и Феррари и делают вывод, что КОМАНДА(именно команда, а не мотористы) плохо работает. Чья репутация страдает в первую очередь? Репутация команды, а не производителей двигателей. И в том что Хельмут назвал вещи своими именами, не вижу ничего странного и предосудительного.

А то, что касается смены мотористов... Если до конца сезона не будет прогресса в СУ, то наверное надо подумать о смене. Нельзя быть заложником производителей моторов, если хочешь продолжать вести борьбу за победы в чемпионатах. Конечно идеальным вариантом было бы перейти на мерс, но вряд ли Ред Булл получит на это согласие. Ну и конечно шило на мыло менять не следует. В любом случае время для принятия решений есть. Я думаю у руководителей есть достаточный опыт и разум, чтобы это решение оказалось правильным.

Вы приводите в пример команду Ред Булл сравнивая его с футбольным клубом, приводя в пример цитату "если команда побеждает, то это заслуга игроков, если команда проигрывает - это вина тренера", говорите дословно "Но большинство болельщиков Ф1 смотрят соревнования пилотов и команд и им по большей части наплевать какие у болидов моторы", так вот,при поражениях, большинству таких болельщиков и футболе плевать кто там тренирует этих игроков, они начинают обычно говорить следующие, что эти 11 миллионеров совсем ..... (дальше можете подставить любое оскорбительное и не цензурное слово). Но это не болельщики, а так залетные. Что дело в тренере обычно начинают говорить более разбирающиеся в футболе люди. Так же и в формуле 1, все прекрасно понимают что основная проблема РБ в силовой установке.

Далее вы утверждаете "Они видят, что пилоты Ред Булл проигрывают пилотам Мерседес и Феррари и делают вывод" отсюда вопрос давно ли Феррари опережает Ред Булл?

Ну дождется команда конца сезона и что дальше, Мерс воткнете или Феррари о превосходстве которой над Рено говорить не приходится?

По факту же мы видим, что при столь радикальных изменениях регламента один производитель оказался впереди двух других, что в принципе было ожидаемо.

[Spectore]

Я специально обозначил сезоны когда двигатели Mercedes были "очень ниочень". И задал вопрос про репутацию. Есть ответ, согласно риторике д-ра Марко?

Ситуации не везде идентичные.

Мотор, который четыре года подряд брал КК не может скатываться в такую яму. В современной Ф-1 - это непозволительная роскошь.

[Maranellogp]

Как-то вы тактично умолчали про 98 и 99 года, а также про то, что и в 2003 и в 2005 практически до конца Кими боролся за титул.

А что это вы 2003 сюда воткнули, Кими хоть и боролся за победу в 2003 победил в ГП лишь однажды, мотор Мерседес одержал только две победы в сезоне. Та же Феррари-8, БМВ-4.

[Edge To Life]

Мотор, который четыре года подряд брал КК не может скатываться в такую яму. В современной Ф-1 - это непозволительная роскошь.

Этот мотор скорее всего будет 2-м в КК в этом сезоне. О какой яме речь? К 2015 ситуация несомненно выровняется.

Непозволительная роскошь считать, что доминирование будет длиться вечно. Formula 1 состоит из постоянных взлётов и падений.

[Well]

Нормально ты по большинству прошёлся)) или ты думаешь что в основной массе все профаны и дилетаны, которые особо не смыслят и не интересуются технической составляющей.

Конечно интересуются. Но не в той мере, чем командами и пилотами. Открой форум и посмотри топики. Там есть пилоты, команды но ни одного топика о поставщиках моторов. Это о чём-то говорит?

И таки нет обратных ФАКТОВ, что вина полностью лежит на СУ от РЕНО, типа вина команды нулевая. ;)

А кто говорит, что команда создала идеальный болид? Разумеется и у шасси есть много недоработок. Но определяющим фактором неудачах Ред Булл всё-таки являются проблемы с движком.

[apostate]

Конечно интересуются. Но не в той мере, чем командами и пилотами. Открой форум и посмотри топики. Там есть пилоты, команды но ни одного топика о поставщиках моторов. Это о чём-то говорит?

А кто говорит, что команда создала идеальный болид? Разумеется и у шасси есть много недоработок. Но определяющим фактором неудачах Ред Булл всё-таки являются проблемы с движком.

Да вы зажрались батенька

У вас уже второй болид в КК, а вам все мало

[Ashot Powershot]

Конечно интересуются. Но не в той мере, чем командами и пилотами. Открой форум и посмотри топики. Там есть пилоты, команды но ни одного топика о поставщиках моторов. Это о чём-то говорит?

Скорей о том, что последние бес сколько лет мотор не решал почти ничего в сравнении с АД. Чтобы они там не воротили - итог примерно равный у всех движков, и все сводится к другим компонентам болида.

Сейчас, конечно, ситуация другая, но надолго ли? Может быть к 2015 опять все мотористы подравняются.

[Maranellogp]

Конечно интересуются. Но не в той мере, чем командами и пилотами. Открой форум и посмотри топики. Там есть пилоты, команды но ни одного топика о поставщиках моторов. Это о чём-то говорит?

:facepalm: Вот несправедливость то. А где топики ГСМщиков, шинников и прочих там поставщиков и партнеров. А знаешь почему есть только топики пилотов и команд? Наверное потому что зачета только два ЛЗ и КК.

[Spectore]

А что это вы 2003 сюда воткнули, Кими хоть и боролся за победу в 2003 победил в ГП лишь однажды, мотор Мерседес одержал только две победы в сезоне. Та же Феррари-8, БМВ-4.

Если боролся, значит сочетание машины и мотора позволяло бороться. Он же не на велосипеде со всеми остальными соперничал;)

Сейчас не только за чемпионат, но и за победу никто кроме Мерсов бороться не в состоянии.

[Spectore]

Этот мотор скорее всего будет 2-м в КК в этом сезоне. О какой яме речь? К 2015 ситуация несомненно выровняется.

Непозволительная роскошь считать, что доминирование будет длиться вечно. Formula 1 состоит из постоянных взлётов и падений.

Нужно смотреть на на общую таблицу КК, а на результаты и отставания в целом.

Реальность такова, что с такой СУ, в которой к тому же появляются постоянно неисправности, с Мерседес бороться нельзя. А это и есть яма.

Мерседес молодцы. Работу свою сделали на пять баллов.

И по праву занимают свое место.

Но Рено с треском провалилось.

[Maranellogp]

Если боролся, значит сочетание машины и мотора позволяло бороться. Он же не на велосипеде со всеми остальными соперничал ;)

Сейчас не только за чемпионат, но и за победу никто кроме Мерсов бороться не в состоянии.

Не на велосипеде конечно, но и сравнивал я Мерс не с Фордом, Рено и Тойотой, а с Феррари и БМВ, да и в КК Макларен был ниже этих двоих, второе место в ЛЗ это скорее больше заслуга Райкконена.

[Edge To Life]

Реальность такова, что с такой СУ, в которой к тому же появляются постоянно неисправности, с Мерседес бороться нельзя. А это и есть яма.

Реальность такова, что есть команды, которые имея даже двигатель Mercedes не могут бороться даже с Ferrari. Renault подтянется к 2015-му и снова Red Bull будет бороться за победы.

[ЕВГА]

Похоже, что наши призывы смотреть в турнирную таблицу вызвали не совснм ожидаемый нами эффект. :)

Дорогие гости, рассказывающие нам, как у РБ все ровно с мотористами, вы всерьез или "прикалываетесь"?

Ну, главную почитайте, что кубок конструкторов можетбыть взят в Монце.

Это говорит о хорошей работе Мерсов? Безусловно. А больше ни о чем?

Между командой не сделавшей дублей во всех гонках с гачала сезона,только бо досадной случайности и командой занимающей"второе место в КК"-- пропасть. И пропасть эта возникла благодаря проваленной мотористами Рено подготовке к переходу на новые СУ.

Вторая команда не уступает победу в борьбе, а она даже и близко не способна бороться с первой. И происходит это не по её вине.

А нам тут пеняют ,что своим невежливым высказыванием Марко обидел чувствительных мотористов.

.Кстати, не могли бы применять столь строгие требования к соблюдению этикета, которые тут выдвигаются к Марко , к себе . Пусть хотя бы вполовину эти требования урезав.. И то в темах расцветала бы куртуазность и благоообразие.

[Гость vaniola]

Конечно интересуются. Но не в той мере, чем командами и пилотами. Открой форум и посмотри топики. Там есть пилоты, команды но ни одного топика о поставщиках моторов. Это о чём-то говорит?

====

А кто говорит, что команда создала идеальный болид? Разумеется и у шасси есть много недоработок. Но определяющим фактором неудачах Ред Булл всё-таки являются проблемы с движком.

Да ладно :rofl:

Ты хотя тему сабжа в болении прочитывал почаще. Там только и разговоров про СУ... ну эт так к примеру...

====

Это кто определил? Пока только догадки...

Некоторые спецы сходятся во мнении, что не сам движок "мешает", а неудачная интеграция в шасси, тоже не догма, но мнение есть.

...

Дорогие гости, рассказывающие нам...

...

Это вы определяете кто здесь (в теме Red Bull) гости, а кто хозяева? Это вопрос.

И с чего вы взяли, что рассказывают именно вам, кому Вам? Это второй вопрос.

[Spectore]

Не на велосипеде конечно, но и сравнивал я Мерс не с Фордом, Рено и Тойотой, а с Феррари и БМВ, да и в КК Макларен был ниже этих двоих, второе место в ЛЗ это скорее больше заслуга Райкконена.

Отступлю немного от темы. Просто интересно: в хорошем выступлении Райкконена (и других) заслуга всегда Райкконена (и других), а в хороших выступлениях Феттеля - всегда Ньюи и команды?;)

Это я к тому, что отделять пилота от команды неправильно.

[Spectore]

Реальность такова, что есть команды, которые имея даже двигатель Mercedes не могут бороться даже с Ferrari. Renault подтянется к 2015-му и снова Red Bull будет бороться за победы.

Меня другие мало интересуют.

Сейчас есть три заводских команды: Мерс, Феррари, РБР (практически).

А кто из носителей моторов Мерседес может вступить в борьбу? Никто. У Мака переходный период, Вильямс только адаптируется, ФИ практически осталась при своих.

А между Мерсом и остальными заводскими пропасть.

И смогут ли Рено отыграться в 2015 еще очень большой вопрос.

Поэтому давить на френчей нужно:)

[Alex1988]

А я вот другого не пойму, с чего это вдруг, болельщики команды, которая к Рено имеет такое же отношение, как кенгуру к Арктике, с пеной у рта тут пытаются доказать, что Рено молодцы, и нефиг доктору Марко таким тоном разговаривать с франзуцами. :unknw: В голову приходит только один вариант. Это из той же оперы, когда болельщики ЦСКА, Зенита и др. говорили- оставьте Валеру в Спартаке, дайте человеку поработать :rofl:

[Гость vaniola]

"

- Алло, Гельмут, я чёта не понял, продажи упали, тебя для чего там поставили?

- Мистер Матешиц, причём тут я, это подлые французишки...

- Меня не интересуют ваши личные разборки, мне нужен результат, ты меня понял?

- Всё будет исполнено!

"

Хельмут Марко: «Точные цифры я сейчас назвать не могу, но они весьма внушительные. Сезон еще не завершен, но в конце года наш финансовый отдел подведет итоги. Тогда станет понятно, насколько серьёзные потери мы понесли из-за Renault. Мы много потеряли из-за того, что силовые установки Renault не работают должным образом, и речь не только о деньгах. Утраченную репутацию не вернуть».