Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

z3nith

Сергей Сироткин

Recommended Posts

37 минут назад, ilovef1(PDA) сказал:

пальцы скрещёнными держать и мысленно желать Серёге места в "Вильямсе", в едином порыве? Что нам мешает?

 

То, что кто-то хочет туда посадить Сироткина, а кто-то Квята.  Я бы ЗА, чтобы были оба, но, боюсь Стролл будет против! :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, jurykovalev сказал:

Да нет, просто флюгеризм у кого-то зашкаливает))

Зато глориханнтерства не много, в отличие...))

Только что, jurykovalev сказал:

А с какого перепугу за деньги Петрова старшего и подкинутое партией?) 

Ты говоришь талантливые и уровень  - тебя интересуют. Ок.

Да, ты ничего не понял. Деньги не имеют настолько принципиального значения, как талант, как уровень пилота.

И по моей оценке, Квяту, не говоря уже про Мазепина, то таланта Вита как до Луны)

Только что, jurykovalev сказал:

Давай, рассказывай, какие Результаты делают Петрова таланливее Квята (ты ведь не станешь отрицать, что у тебя именно так?) 

Например прогресс по ходу карьеры. Несмотря на пропасть в начальной подготовке пилота, несмотря на отсутствие поддержки программы топ-команд, несмотря на все проблемы, Виталий пахал, не опускал рук, и добивался годных результатов в Ф1. Если всё суммировать, то талант Петрова в разы выше Квята, с его унижением в Ф1, при тех ожиданиях от чемпионских генов. По факту результатов у Петрова на все получилось. Но получалось очень достойно. Больший талант соответственно у Петрова. Причем сравнение уничтожительное не в пользу Квята.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, andre сказал:

Например прогресс по ходу карьеры.

В 06.12.2017 в 18:21, andre сказал:

Талант - определяют РЕЗУЛЬТАТЫ. Всё ))

 

Андрэ утверждает, что талант определяют только результаты, причём эти результаты - это счёт в гонках, квалах, по темпу, очки Всё)©andre. Никакого прогресса не было у Андрэ в определителях таланта не ври) 

7 минут назад, andre сказал:

Если всё суммировать, то талант Петрова в разы выше Квята

Какие результаты, из перечисленных выше(это счёт в гонках, квалах, по темпу, очки), Петрова в разы выше Квята? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, jurykovalev сказал:

Какие результаты, из перечисленных выше(это счёт в гонках, квалах, по темпу, очки), Петрова в разы выше Квята? 

Результаты это прогресс. Результаты, это работа на результаты команды, вклад гонщика в борьбе за КК как и принесенные деньги командам. Петров добивался годных результатов, Виталий приносил команде результаты, которые можно даже считать внезапными. То есть ценными.

О заслугах Квята, несмотря на его подготовку, несмотря на продвижение программой топ-команды Ф1, несмотря на чемпионские гены ... лучше не вспоминать. Позор на домашнем ГП, перед родными трибунами, вылился в закономерный общий позор.

ПС. Тут ещё большой вопрос, стоит ли поддерживать Квята в Ф1, или логичнее было бы поберечь оценку российским гонщикам, и отношение к ним в Ф1.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jurykovalev said:
какие Результаты делают Петрова таланливее Квята

jurykovalev , я в числе тех, кто считает Петрова талантливее Квята..На примере Шварцмана объясню. Роберт и вся нынешняя талантливая молодежь - это тусовка, в которой они варятся с 7-8 лет. 10 лет они гоняются друг с другом, работают с инженерами, толкаются локтями, карабкаясь наверх. У них нет проблемы с языком, они думают на английском, итальянском. В восемнадцать лет - это уже сложившиеся гонщики в той среде, которую называют "граждане мира".
А Виталий в 18 лет только поехал в Рено 2000. Я помню интервью Александра Петровича, в котором он рассказывал о посещении Виталия за пределами нашей Родины и искренне восхищался. что Виталий заказал пиццу на английском. Это не спорить с инженером на английском с итальянским акцентом, а просто заказать пиццу.
У меня вот до сих пор не укладывается в голове, как через 9 лет после победы в Кубке Лада Россия возможно оказаться на гриде Формулы-1. Это вычеркнуть 10 лет карьеры Роберта и представить его дебютантом в открытых колесах в этом сезоне? Я не могу.


Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, ZeusZee сказал:


jurykovalev , я в числе тех, кто считает Петрова талантливее Квята..На примере Шварцмана объясню. Роберт и вся нынешняя талантливая молодежь - это тусовка, в которой они варятся с 7-8 лет. 10 лет они гоняются друг с другом, работают с инженерами, толкаются локтями, карабкаясь наверх. У них нет проблемы с языком, они думают на английском, итальянском. В восемнадцать лет - это уже сложившиеся гонщики в той среде, которую называют "граждане мира".
А Виталий в 18 лет только поехал в Рено 2000. Я помню интервью Александра Петровича, в котором он рассказывал о посещении Виталия за пределами нашей Родины и искренне восхищался. что Виталий заказал пиццу на английском. Это не спорить с инженером на английском с итальянским акцентом, а просто заказать пиццу.
У меня вот до сих пор не укладывается в голове, как через 9 лет после победы в Кубке Лада Россия возможно оказаться на гриде Формулы-1. Это вычеркнуть 10 лет карьеры Роберта и представить его дебютантом в открытых колесах в этом сезоне? Я не могу.

 

 

Потому что еще и бывают пробивные менеджеры и хорошие связи. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, andre сказал:

Результаты это прогресс

Да нет, же. Андрэ чётко сказал, что результаты, это счёт в квалах, по темпу на одном круге, в гонках, очки. Всё. Никаго прогресса. Андрэ врёт, по-твоему?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, andre сказал:

Результаты это прогресс. Результаты, это работа на результаты команды, вклад гонщика в борьбе за КК как и принесенные деньги командам. Петров добивался годных результатов, Виталий приносил команде результаты, которые можно даже считать внезапными. То есть ценными.

То есть идеальный пилот - это безнадёжное днище, которое со временем становится чуть менее безнадёжным днищем (прогресс!) и иногда даже выдаёт нормальные гонки (внезапные ценные результаты!).   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, ZeusZee сказал:


jurykovalev , я в числе тех, кто считает Петрова талантливее Квята..На примере Шварцмана объясню. Роберт и вся нынешняя талантливая молодежь - это тусовка, в которой они варятся с 7-8 лет. 10 лет они гоняются друг с другом, работают с инженерами, толкаются локтями, карабкаясь наверх. У них нет проблемы с языком, они думают на английском, итальянском. В восемнадцать лет - это уже сложившиеся гонщики в той среде, которую называют "граждане мира".
А Виталий в 18 лет только поехал в Рено 2000. Я помню интервью Александра Петровича, в котором он рассказывал о посещении Виталия за пределами нашей Родины и искренне восхищался. что Виталий заказал пиццу на английском. Это не спорить с инженером на английском с итальянским акцентом, а просто заказать пиццу.
У меня вот до сих пор не укладывается в голове, как через 9 лет после победы в Кубке Лада Россия возможно оказаться на гриде Формулы-1. Это вычеркнуть 10 лет карьеры Роберта и представить его дебютантом в открытых колесах в этом сезоне? Я не могу.

 

Поддерживаю мнение. Виталий очень талантливый гонщик. И меня тоже поразило, как практически сразу после ЛАД он пересел на GP2 и каждый сезон он прогрессировал гораздо быстрее Маркелова! Артем только на третий год стабильно очки начал приносить, Виталий на второй победу в основной гонке (даже 2, если считать GP2 Азия) отхватил. И только плохой менеджмент, на мой взгляд, лишил его места в Формуле 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SashokYa said:
Потому что еще и бывают пробивные менеджеры и хорошие связи.

Вот и посмотрим на примере Мазепина. Означенные тобой условия практически те же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jurykovalev сказал:

Да нет, же. Андрэ чётко сказал, что результаты, это счёт в квалах, по темпу на одном круге, в гонках, очки. Всё. Никаго прогресса. Андрэ врёт, по-твоему?

 

Не пойму, каждый твой ответ, есть попытка изобразить не понимание о чем речь, с попыткой перевернуть суть обсуждаемого вопроса?)

 Действующих пилотов мы оцениваем по их потенциалу, их скорости, их прогрессу, их стабильности. Когда идет речь о бывших пилотах Ф1, тут идет оценка того, что добились пилоты в Ф1, какие у них заслуги, в чем были плюсы и минусы. Оценивать следует несомненно с учетом того, как и когда начиналась карьера в гонках. Если сейчас Ф1 изменилась, и юные дарования лишь только за счет грамотной подготовки, условий, различных методик подготовки, с личными тренерами и с психологами ... только лишь за счет симулятора получают очень многое, то какой тут талант? Талант технологий, прогресса в способности показать результат на симуляторе, лучше опытных пилотов?))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, andre сказал:

Не пойму, каждый твой ответ, есть попытка изобразить не понимание о чем речь, с попыткой перевернуть суть обсуждаемого вопроса?)

Нет, попытка добиться чёткого ответа, который бы не менялся каждые пять минут, по критериям, которые применяются одинаково абсолютно ко всем, ибо нет никакой разниц, бывшие, действующие ли (Квят, кстати, формально, ещё не бывший, ибо на место в Уилльямсе претендует)Так по каким таким показателям, чётким и понятным, измеримым (ты же сказал, что результаты Квята хуже в разы, значит это измеримое что-то, значит, у тебя есть чёткие значения(в цифраХ) прогресса Квята по ходу карьеры, и Петрова, поделись ими с общественностью). При этом, ты даже сам себе снова противоречишь, ибо как по твоему сравнивать нынешнего пилота Квята, и Сироткина, при этом ты утверждаешь. что шансов у Сироткниа больше, показать результаты, хотя, как раз, по результатам потенциала, скорости и стабильности в младших сериях он проигрывает Квяту. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Нет, попытка добиться чёткого ответа, который бы не менялся каждые пять минут, по критериям, которые применяются одинаково абсолютно ко всем, ибо нет никакой разниц, бывшие, действующие ли (Квят, кстати, формально, ещё не бывший, ибо на место в Уилльямсе претендует)Так по каким таким показателям, чётким и понятным, измеримым (ты же сказал, что результаты Квята хуже в разы, значит это измеримое что-то, значит, у тебя есть чёткие значения(в цифраХ) прогресса Квята по ходу карьеры, и Петрова, поделись ими с общественностью). При этом, ты даже сам себе снова противоречишь, ибо как по твоему сравнивать нынешнего пилота Квята, и Сироткина, при этом ты утверждаешь. что шансов у Сироткниа больше, показать результаты, хотя, как раз, по результатам потенциала, скорости и стабильности в младших сериях он проигрывает Квяту. 

Просто нужно понимать о чем речь. Если я оцениваю молодых пилотов, то оценивается их потенциал в первую очередь, ибо никто из нас не знает чего молодым пилотам удастся добиться в будущем. И про флюгерство не нужно рассказывать. Ибо мне интересны гонки, интересны молодые пилоты, но фаном ни одного из них я не являюсь. Для примера, считаю, что Макс лучший молодой гонщик, и многим до него очень далеко. Но если Макс сам обгадит свою карьеру, с провалами, и невзрачными результатами, то мне ничего не помешает дать соответствующую оценку.

Сергея считаю, что он мог бы быть очень рядом с Максом, в первую очередь по скорости + голове. Ошибки в младших сериях нельзя считать показательными. Тут Сергей мог бы добиться многого, при соответствующих условиях, разумеется. К сожалению, вряд ли у Сергея будут все условия. Ибо даже при условии попадания в Уильямс, при поддержке СМП, шансов когда-либо попасть в топ-команду не много. И дело тут не в проблемах уровня Сергея, а общая проблема пилотов, попадающих в Ф1 без поддержки топ-команд Ф1.

По Квяту, его уже сейчас можно считать экс-пилотом Ф1. В 2018-м его в Ф1 не будет, а в дальнейшем, если и возможно возвращение в Ф1, то лишь с очень неслабым заносом спонсоров. Но опять же, этот путь уже не принесет больших успехов в Ф1. У Квята лучшим в скорости был лишь его первый сезон в Ф1, и в дальнейшем ничем не впечатлил.

Будем надеяться Квят покажет себя в других сериях, тут к успехам есть все предпосылки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, парни, когда я читаю последние страницы, меня не отпускает ощущение, что вы обсуждаете внутренние интриги РСКГ :D 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

СИРОТКИН И СКОРОСТЬ

 

Давайте под конец рабочей недели еще одну запись про ситуацию вокруг Williams. Меня на самом деле немного удивляет, что кто-то считает скорость Сироткина неправдоподобной. Потому что со скоростью-то у него проблем никогда больших, в общем, и не было. Он тот же титул в GP2 не взял по другой причине – или даже другим: из-за вылетов своих в Барселоне и Монако, проблем с электроникой под конец чемпионата и силе Prema, которую на самом деле реально мы смогли оценить только в этом году.

То, что Сироткин – быстрый парень, тут вообще ведь вопросов нет. Его главный недостаток во всей этой истории заключается в отсутствии опыта выступлений в Формуле 1. Именно поэтому, кстати, он в Абу-Даби не столько даже свои шансы повысил на подписание контракта с Williams, сколько шансы Квята или Верляйна. Просто потому, что на фоне ориентира – тут не очень важно, кто им был – именно Кубица, который [был] на поуле, смотрелся не слишком привлекательно.

 

Я уже много цифр приводил, но вот еще пара. Сироткин свой лучший результат на Soft показал в 11:55 дня – то есть в самое пекло и в серии из пяти быстрых кругов. И его время было менее, чем на полсекунды медленнее, чем у Кубицы, которое он показал на HyperSoft в 17:53 – то есть на трассе, которая сама по себе как минимум на полсекунды быстрее из-за температуры полотна, и в серии, которая должна была состоять из четырех кругов. Можете скринить: я не верю, что выбор будет сделан в пользу Роберта. Потому что разница в скорости есть. Она видна невооруженным взлгядом, и тут никакие скидки работать не будут, потому что секунда с лишним – это много. Даже если у кого-то «не стояло задачи показать время».

 

Есть такой аргумент, его часто приводят в комментариях в интернете (да, я их читаю): мол, что ж его, такого золотого, в Renault тогда не разглядели и в машину не посадили? Нормальный аргумент, кстати. Но у меня на сей счет есть такой соображение. Оно не обязательно правдивое, но вы же сюда вряд ли за правдой пришли – скорее за точной зрения, так? В общем, я думаю, тут проблема-то как раз для Сироткина состояла лишь в том, что у команды сменился руководитель. Абитбуль, в отличие от Фреда Вассера – не совсем, скажем так, именно глава гоночного коллектива. Он скорее менеджер, назначенный руководить проектом. В его положении важнее найти даже не самый быстрый вариант (пилота), а самый верный. Вот как Сайнс. С хорошей репутацией восходящей звезды, с опытом, со знаком качества – из Red Bull. Ему, Абитбулю, надо прийти к руководству и сказать: «Господа, вот у меня: быстрый, перспективный, с опытом. Все так говорят». Верняк то есть.

 

А Серега – мы об этом уже говорили выше – он кот в мешке. Про него никто по сути-то ничего не знает пока, хотя в Renault о его скорости известно точно всем. Я больше, чем уверен, что останься в команде Фред, Сироткин сел бы за руль боевой машины еще летом.

То, что он быстрый – можете не сомневаться. А то, что без места пока – в общем, сам тоже виноват. Не наделал бы тогда глупостей в Барселоне и Монако, было бы куда проще. Но сейчас вроде бы есть шанс.

© Телеграм Карпова

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Именно поэтому, кстати, он в Абу-Даби не столько даже свои шансы повысил на подписание контракта с Williams, сколько шансы Квята или Верляйна. Просто потому, что на фоне ориентира – тут не очень важно, кто им был – именно Кубица, который [был] на поуле, смотрелся не слишком привлекательно.

Интересное мнение...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, GTim сказал:

В общем, я думаю, тут проблема-то как раз для Сироткина состояла лишь в том, что у команды сменился руководитель. Абитбуль

Карпов молодец, но имхо один есть серьезный недостаток в его статьях.

Похоже категорически избегает говорить о значении денег в Ф1 и шансах попадания в команды Ф1. Сознательно ли избегает Карпов рассуждений о деньгах, интересов команд, и вероятных спонсоров пилотов? Видимо да, сознательно. А потому все его выводы звучат не убедительно, ибо умалчивается об одном из ключевых факторов в шансах пилотов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подписываюсь под каждым словом Карпова. Красным карандашом!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, andre сказал:

ибо умалчивается об одном из ключевых факторов в шансах пилотов.

Знать бы, нашли ли Квят с Верляйном хоть немножечко деньжат. Я сомневаюсь, что они сидят без дела. Даже если и не ищут место в Ф1.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, andre сказал:

Карпов молодец, но имхо один есть серьезный недостаток в его статьях.

Похоже категорически избегает говорить о значении денег в Ф1 и шансах попадания в команды Ф1. Сознательно ли избегает Карпов рассуждений о деньгах, интересов команд, и вероятных спонсоров пилотов? Видимо да, сознательно. А потому все его выводы звучат не убедительно, ибо умалчивается об одном из ключевых факторов в шансах пилотов.

 

  Фактор денег никто не отменял, но к нему Вильямс очень желает добавить и скорость.  Кубица для Вил это прежде всего пиар. Цель, - добавить ажиотажа  в торги за место боевого пилота. Именно поэтому Вильямс всякий раз опровергал "инсайды" о подписании Кубицы. Давление на Вильямс неплохое по Кубице, но в его руководстве не дураки сидят и они никогда не подпишут  пилота, который уступает своему оппоненту более полутора секунд.  Не будет Кубицы в Вильямсе. Борьба за место будет между Квятом - 45 и Сироткиным - 45 и Верляйном - 10 процентов. И никакие заслуги не помогут Роберту если его скорость находится на уровне Лэнса. Именно скорость определит, кто будет за рулем в Вильямсе и это является настоящим ключевым фактором  Скорость.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Iliashka сказал:

Знать бы, нашли ли Квят с Верляйном хоть немножечко деньжат. Я сомневаюсь, что они сидят без дела. Даже если и не ищут место в Ф1.

  Ищут.  Судя по их комментам, надежды они не теряют. Независимо от того, где они будут выступать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2017 в 21:31, АгрегАтор сказал:

Продолжаю следить за польским ресурсом. Там задаются вопросом, приводя слова британского эксперта:

 

"Нидл не скрывает, что он не захочет быть на месте начальников Уильямса, которые должны будут принять решение в любой момент. - Это сложная ситуация. Это выбор между Сироткином со скоростью и деньгами, а Кубица с опытом и огромной популярностью. Выбор принадлежит им, - добавил британский эксперт."

https://sportowefakty.wp.pl/formula-1/725599/williams-ma-wybor-pieniadze-sirotkina-albo-doswiadczenie-kubicy

 

ps: тоже пишут, что решение должно быть в течении недели

Лучший выбор это Сироткин и Кубица. А ФИА и ФОМ должны сделать все к 2021 чтоб середняки не были в такой ситуации, чтоб пилот выбирался чисто за бабло, обходя тех кто заслуживает места больше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Alexey79 сказал:

Думаю был бы контракт то Williams бы как минимум поздравили Kubica с днем рождения, через какой нибудь медийный ресурс, twitter например, но пока тишина, хотя время уже к вечеру....

Зачем так палиться, можно и СМС на телефон послать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Рокфеллер сказал:

Ну окей, а зачем тогда они приглашают Квята на симулятор? чтобы тоже стал 3 пилотом?))

На одном круге Квят быстр, например как ориентир, чтоб принять решение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ZeusZee сказал:


jurykovalev , я в числе тех, кто считает Петрова талантливее Квята..На примере Шварцмана объясню. Роберт и вся нынешняя талантливая молодежь - это тусовка, в которой они варятся с 7-8 лет. 10 лет они гоняются друг с другом, работают с инженерами, толкаются локтями, карабкаясь наверх. У них нет проблемы с языком, они думают на английском, итальянском. В восемнадцать лет - это уже сложившиеся гонщики в той среде, которую называют "граждане мира".
А Виталий в 18 лет только поехал в Рено 2000. Я помню интервью Александра Петровича, в котором он рассказывал о посещении Виталия за пределами нашей Родины и искренне восхищался. что Виталий заказал пиццу на английском. Это не спорить с инженером на английском с итальянским акцентом, а просто заказать пиццу.
У меня вот до сих пор не укладывается в голове, как через 9 лет после победы в Кубке Лада Россия возможно оказаться на гриде Формулы-1. Это вычеркнуть 10 лет карьеры Роберта и представить его дебютантом в открытых колесах в этом сезоне? Я не могу.

проблема в менеджменте у наших ребят. зачем делать ставку на одну серию, почему бы последовательно не провести сезон в Рено 2,0, два сезона в ф3, два в ГП2, зачем 4-5 сезонов сидеть в ГП2 (Это я по Петрову и Маркелову сказал в первую очередь, у Сироткина другая беда была, сейчас это сезон два в Ф4, потом сезон два в Ф3 и сезон два в Ф2.), во первых общественное мнение плохое, во вторых пилот привыкает к одной технике к оним инженерам, а ведь пилоту нужно уметь быстро адаптироваться, быстро находить язык к инженерами.

Из всех наших только у Квята была последовательная карьера

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...