Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[Андриус]

Мне всегда нравился стиль Айртона Сенны. Как и все великие чемпионы, он постоянно стремился к победе и без устали пытался добиться совершенства. Он был великолепен в квалификации и блестяще боролся в гонках – буквально не на жизнь, а на смерть.

Лука ди Монтедземоло

[Hrushko]

Ну раз уж разговор перетек на Сузуку 89, то приведу пару интересных цитаток. :)

Heinz Prüller about 1989-season:

"If we take a look at the famous collisions of the last four years:

- Senna-Mansell in Rio 86

- Senna-Mansell in Spa 87

- Senna-Schlesser in Monza 88

- Senna-Berger in Rio 89

- Senna-Mansell in Estoril 89

- Senna-Prost in Suzuka 89

We always find a constant name: Ayrton Senna. Perhaps he will one day have to ask himself, sooner or later: "Am I the only perfect man, and all the others are making errors, or is it exactly reverse?" Before Suzuka 89, Senna had a collision with all the other "big four" drivers, only Prost was missed...

Niki Lauda said about the accident: "Why should Prost let Senna pass without a fight? Alain drove the normal fight-line, not zig-zag, we know that from Patrese. Alain did not at all drive unfair, the driver, who is behind the other is always guilty at accidents. Prost is absolutely innocent!

Источник: http://www.prostfan.com/senna1.htm

Извиняюсь что на английском.

После Рио 1986 года Мэнселл ругался на тему "какого чёрта это он себе позволяет, это сошло ему с рук на прошлой гонке, в Аделаиде 1985, сходит и теперь". На БП Австралии 1985 в одном из послестартовых поворотом Мэнселла вытолкнул Сенна. По-моему, в том же повороте, где Шумахер в 1994 допустил ошибку во время гонки.

[ilovef1]

После Рио 1986 года Мэнселл ругался на тему "какого чёрта это он себе позволяет, это сошло ему с рук на прошлой гонке, в Аделаиде 1985, сходит и теперь". На БП Австралии 1985 в одном из послестартовых поворотом Мэнселла вытолкнул Сенна. По-моему, в том же повороте, где Шумахер в 1994 допустил ошибку во время гонки.

Да, именно две гонки подряд. Более того, Сенна отличился и двумя гонками ранее в Брэндс-Хэтч-85, когда подставил Пике и Росберга. И никакого наказания.

[Андриус]

Да, именно две гонки подряд. Более того, Сенна отличился и двумя гонками ранее в Брэндс-Хэтч-85, когда подставил Пике и Росберга. И никакого наказания.

Хотел бы я видеть выражения их лиц.

Изменено 02.04.2015 18:38 пользователем Андриус

[Андриус]

Адриана до сих пор хранит подарок Айртона. В прошлом году, на 20-ю годовщину гибели пилота, Адриана предоставила автомобиль для съемок документального фильма об Айртоне. Галистеу очень любит свой Фиат Уно и следит за ним. Она редко показывает этот автомобиль кому -либо.Айртон дал этому автомобилю ласкательное имя «DRI", так он называл Адриану, которая в свою очередь была очень счастлива и взволнована от такого подарка- это была ее мечта на тот момент.

[Guderian]

Да, именно две гонки подряд. Более того, Сенна отличился и двумя гонками ранее в Брэндс-Хэтч-85, когда подставил Пике и Росберга. И никакого наказания.

Что говорит об этом регламент-85?

[ilovef1]

Что говорит об этом регламент-85?

Уважаемый, вы что-нибудь можете сказать по существу, кроме как заводить одну и ту же шарманку про регламент? Честное слово, надоело уже. Если там не написано про то, что нельзя себя вести на трассе так, будто ты один, это не значит, что так себя вести можно. В более старые времена за это разбивали после финиша морду, а на обычной дороге можно получить и сейчас.

Росберг же ограничился тем, что он обломал Айртону крылышки, заперев его у себя за спиной после пит-стопа и не пропуская на круг. Мэнселла пропустил, а Сенну отсек. Пожалуй, лучшей мести юному наглому выскочке трудно было придумать.

[Guderian]

Любезный человек, как спортивный регламент трактует ситуацию, которая возникла в Брендс-85? Если санкции не предусмотрены, то зачем вопрошать об отсутствии наказания? Вести себя можно так, как позволяют правила, а на дорогах морды бьют и просто так. От древнерусской тоски.

[ilovef1]

Любезный человек, как спортивный регламент трактует ситуацию, которая возникла в Брендс-85? Если санкции не предусмотрены, то зачем вопрошать об отсутствии наказания? Вести себя можно так, как позволяют правила, а на дорогах морды бьют и просто так. От древнерусской тоски.

Значит, так и запишем: раз свинство не запрещено правилами, то можно назвать его волшебством.

Это видео для тех, кто в танке.

Вот тут тоже, на сороковой секунде очередное волшебство:

Действительно волшебник - столько раз пинать соперников и ни разу не быть наказанным, это точно магия. Правду говорят - у тех прав больше, у кого борзометр зашкаливает.

[Guderian]

Существует регламент, который ограничивает действия пилотов на трассе определенными правилами. В регламенте нет понятия свинства и других подобных эпитетов, которые вы так свободно раздаете. Формула-1 не институт благородных девиц. Как трактует спортивный регламент события в Брендс-85? Спасибо.

[Hrushko]

Если честно, это чистой воды гоночный инцидент, тем более что в момент контакта Росберг находился позади Сенны. То, что Сенна мог бы и оставить больше места - это уже другой вопрос. Росберг понадеялся на более джентльменское поведение, Сенна же не оправдал его надежд.

[ilovef1(PDA)]

Если честно, это чистой воды гоночный инцидент, тем более что в момент контакта Росберг находился позади Сенны. То, что Сенна мог бы и оставить больше места - это уже другой вопрос. Росберг понадеялся на более джентльменское поведение, Сенна же не оправдал его надежд.

Джентльменское поведение? Я тебя умоляю...

Ударить по колесам - это ни разу не гоночный инцидент, это - намеренный вынос с трассы.

[Guderian]

Это гоночный инцидент. Судя по итогам, такого же мнения придерживаются судьи, в том числе и в других эпизодах, указанных вами.

[ilovef1(PDA)]

Это гоночный инцидент. Судя по итогам, такого же мнения придерживаются судьи, в том числе и в других эпизодах, указанных вами.

К счастью, хотя бы один раз судьи наказали его за беспрецендентное хамство на трассе и заслуженно отдали победу Сандро Наннини в Японии-89. В других случаях они, возможно, побоялись получить по лицу - судя по вылету в Хересе-86, Волшебник не стеснялся и рукам волю дать, когда что-то делалось поперек его желаниям.

Одним словом, магия, детка, это просто Хогвартс!

[Guderian]

К счастью, хотя бы один раз судьи наказали его за беспрецендентное хамство на трассе и заслуженно отдали победу Сандро Наннини в Японии-89.

Значит в этом случае были нарушены правила.

В других случаях они, возможно, побоялись получить по лицу - судя по вылету в Хересе-86, Волшебник не стеснялся и рукам волю дать, когда что-то делалось поперек его желаниям.

Абсолютная чушь, простите. Зачем вы это пишите? Есть нарушение - есть наказание. Зачем вы это детсад разводите?

[ilovef1(PDA)]

Значит в этом случае были нарушены правила.

Абсолютная чушь, простите. Зачем вы это пишите? Есть нарушение - есть наказание. Зачем вы это детсад разводите?

Ничего подобного. Сейчас нарушения фиксируются строго, но считать ли столкновения на трассе гоночными инцидентами или нет, решает коллегия из 4 человек. Раньше такого не было, и большинство столкновений оставалось без внимания. Я бы даже сказал, подавляющее большинство. Строго наказывали в единичных случаях: как, например, домотались до Патрезе, которого обвинили в завале на старте в Монце-78 и лишили его права стартовать в Уоткинс-Глене, а в точно такой же ситуации дисквалифицировать Уотсона спустя буквально три гонки не стали.

Вы хотите сказать, что если наказания не было, то, соответственно, это дает законный повод считать, что не было и нарушения? Простите, вот уж нет. Если на что-то закрыли глаза, это не значит, что ничего не было.

[mobut]

Если честно, это чистой воды гоночный инцидент, тем более что в момент контакта Росберг находился позади Сенны. То, что Сенна мог бы и оставить больше места - это уже другой вопрос. Росберг понадеялся на более джентльменское поведение, Сенна же не оправдал его надежд.

Вот именно, вместо того что бы прижатся к внутренней бровке Росберг остался почти по центру трека. Понятное дело, высокая скорость, инерция. В том то Сенна от Росберга и отличался, первый мог пройти соперника по внешнему радиусу и удержать болид на неидеальной траектории, а другой имея возможность вырулить на лучшую сделать этого увы не смог. И что интересно, бразилец потом еще и виноват в том, что не уследил, что господин Кеке врежется ему в заднее колесо.

Изменено 03.04.2015 07:23 пользователем mobut

[ilovef1(PDA)]

Вот именно, вместо того что бы прижатся к внутренней бровке Росберг остался почти по центру трека. Понятное дело, высокая скорость, инерция. В том то Сенна от Росберга и отличался, первый мог пройти соперника по внешнему радиусу и удержать болид на неидеальной траектории, а другой имея возможность вырулить на лучшую сделать этого увы не смог. И что интересно, бразилец потом еще и виноват в том, что не уследил, что господин Кеке врежется ему в заднее колесо.

Ага, да-да, конечно...

Уважаемый, вы прекрасно понимаете, что когда вам врежут по заднему колесу, ваш болид развернет. Таких случаев в Ф1 полно, и вот тут Волшебник именно так, магически и сделал.

Правда, еще был молод, не навострился еще - поэтому и сам вылетел вслед.

А то, что он проделал в Брэндс-Хэтче-85 с Росбергом, Жакарепагуа-86 с Мэнселлом, Кьялами-93 с Шумахером - это был переезд траектории соперника с легким контактом. Передняя часть машины Ф1 значительно легче задней, поэтому такой контакт получается сильным ударом по передней подвеске, рулевому и удержать машину в этом случае невозможно. Сенна не мог этого не знать.

[mobut]

Ага, да-да, конечно...

А по сути есть что то сказать? Или тут уже существует ярко выраженное мнение?

По второму видео, инцидент очень похожий на столкновение с Простом. Менселл резко перекрыл траекторию пилоту, у которого просто не осталось места для маневра. Гоночный инцидент, не более.

[ilovef1(PDA)]

А по сути есть что то сказать? Или тут уже существует ярко выраженное мнение?

По второму видео, инцидент очень похожий на столкновение с Простом. Менселл резко перекрыл траекторию пилоту, у которого просто не осталось места для маневра. Гоночный инцидент, не более.

Я и сказал по сути, а ваши с Гудерианом попытки обелить Сенну даже в самых черных ситуациях выглядят смешно и жалко. Если вам чужд здравый смысл при рассмотрении очевидных вещей, ну я тогда не знаю даже... :D

[ilovef1(PDA)]

http://www.youtube.com/watch?v=jg8GYyPNlI4

Я даже не буду спрашивать, кто виноват:D Ибо все очевидно, да?

А вот один в один то же самое:

Тут тоже вроде все очевидно, ан нет, теперь, согласно вашей параллельной реальности, тут тоже бедный несчастный Айртон не виноват. Че этот пенек Наннини едет по своей траектории, не видит, что ли, кто сзади?

[mobut]

Я и сказал по сути, а ваши с Гудерианом попытки обелить Сенну даже в самых черных ситуациях выглядят смешно и жалко. Если вам чужд здравый смысл при рассмотрении очевидных вещей, ну я тогда не знаю даже... :D

Здравый смысл заключается в том, что раньше пилоты были более уступчивыми. Сегодня борьба за позицию куда более острая. И на сегодня тот же Сенна "абсолютным злодеем", как кое кто хочет, абсолютно не казался бы. Такое вот у человека было понимание своего дела, за последнюю возможность всегда хватался. Понятно что его коллег это наверно бесило, они так не умели.

[ilovef1(PDA)]

Здравый смысл заключается в том, что раньше пилоты были более уступчивыми. Сегодня борьба за позицию куда более острая. И на сегодня тот же Сенна "абсолютным злодеем", как кое кто хочет, абсолютно не казался бы. Такое вот у человека было понимание своего дела, за последнюю возможность всегда хватался. Понятно что его коллег это наверно бесило, они так не умели.

Да что там уметь-то - дурацкое дело нехитрое. Просто Сенна стал одним из первых, кто задвинул вопросы этики и чести куда подальше, только и всего.

При этом он и мысли не допускал, что другие могут с ним тоже не особо миндальничать. До поры до времени никто, кроме Проста, не осмеливался становиться у него на пути. А когда Шумахер в Маньи-Кур проделал с ним то, что Айртон привык делать с другими сам, получилось вот это:

Сенна потому и причесал на стартовую прямую, играя ягодицами, потому что молодой немец посмел нарушить его монополию на вседозволенность. Не мог он такого допустить, чтобы какой-то сопляк, щенок даже подумал, что Сенна такое прощает.

Но "щенок" не испугался, и получилось вот это:

[mobut]

Да что там уметь-то - дурацкое дело нехитрое. Просто Сенна стал одним из первых, кто задвинул вопросы этики и чести куда подальше, только и всего.

Держатся на грязной стороне трека и при этом потдерживать довольно высокую скорость надо уметь. Это тебе не просто в булочную сходить или просмотреть пару прошедших сезонов и начать считать себя экспертом, кое какие способности у него действительно были выдающимися, и если сюда прибавить не уступчивость и желание воспользоватся любой возможностью то и получишь спортивный портрет данного спортсмена. Одна из главных проблем заключалась не только в том, что он так делал, но и в том, что другие подобные действия считали не возможными.

[ilovef1(PDA)]

Это тебе не просто в булочную сходить или просмотреть пару прошедших сезонов и начать считать себя экспертом

Не пару, а все сезоны начиная с 1979-го и до сего дня, поэтому да, как бы я имею право считать себя экспертом на фоне тех, кто знает Ф1 исключительно по вумным статейкам.