Перейти к контенту
Fisicо

Айртон Сенна да Силва

Recommended Posts

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено пользователем Егор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не пишу в разделе "бойцовский клуб". А тема скатилась именно туда. И я не могу позволить себе тратить время на доказательства формулы 2*2. Да и не в том возрасте я, чтобы с пеной у рта доказывать в пустоту очевидные вещи. Я лишь сделаю упор на то, что уважаю ваше мнение.

Насчет МШ у меня иной, отличный от вашего взгляд. Но его я приводить тут не буду, потому что не вижу никакого в этом смысла. Уж простите.

Изменено пользователем Guderian

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
настаиваю на более конструктивном решении вопроса.

Это всё фигня, так всегда бывает, когда болельщики пытаются защитить своих кумиров. А оно надо? В частности, надо ли это Шумахеру, чтобы здесь все признали, что у них нет доказательств, и что все шумахеровы грехи - это плод воспалённой фантазии фобов? Ему это надо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-да, конечно, конечно... Вы сами-то в правилах давно разобрались, товарищи суперзнатоки? И покажите мне хоть одно правило, где написано, что таранить и выкидывать соперников с трассы можно.

Мне всегда был интересен эпизод с Наннини в Венгрии-90: многие считают, что Сандро в этой аварии сам и виноват. Дескать, Сенна атаковал, Наннини должен был дать ему дорогу, а он захлопнул калитку и т.д.

Тогда, объясните, а чем это отличается от эпизода в Монце-88, когда в роли Сенны выступил Шлессер, а в роли Наннини - сам Айртон? На гонщика "Вильямса" за ту аварию вылили ушат помоев. А ведь ситуация была один в один.

И что интересно получается: в обоих случаях Сенна является жертвой! О как!

Сейчас, как обычно, я услышу, что все было не так и я вижу не то, что было, а через "призму собственных суждений".

Господа, и вы видите вещи точно так же, субъективно, со своей колокольни, только, в отличие от меня, с умным видом пытаетесь под свою имху подвести законодательную базу. Получается у вас это плохо, поэтому вы начинаете искать повод соскочить.

По выделенному, поэтому то кое кому и надо хоть раз в жизни прочитать правила.

Изменено пользователем mobut

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По выделенному, поэтому то кое кому и надо хоть раз в жизни прочитать правила.

А что написано в правилах? Просто у меня есть ежегодник ФИА 1989 года, а 1990 нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что написано в правилах? Просто у меня есть ежегодник ФИА 1989 года, а 1990 нет.

Пилот не имеет права перекрывать траекторию другому пилоту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком параграфе это написано? Я не нашёл.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Время за нас с вами расставило все по своим местам. Один - легенда, другой - злостный нарушитель со спорной спортивной карьеров. Историю формируют факты. Поэтому Ваша попытка выдать желаемое за действительное крайне не продуктивна. Карьеру Сенны омрачает лишь Сузука-90, в карьере МШ неспортивных эпизодов на целую книгу. А те примеры гоночных эпизодов-столкновений, что вы привели, являются неотъемлемой частью карьеры любого неуступчивого пилота, коих предостаточно.

Однако, факты не обязывают вас менять свое мнение. Ваша позиция имеет право на существование, как и любая другая. Спасибо вам за обсуждение вопроса.

Легенда это кто? Со вторым понятно сразу - Айртон Сенна.

По второму выделенному. Мне вообще пофиг на Шумахера, а в этой теме пофиг вдвойне. Не пойму, чего ты на него все время стрелки переводишь?

Еще раз: я не обсуждаю проступки Шумахера в теме Сенны, особенно которые произошли после смерти Сенны.

Сенна совершил преднамеренную подлость, спланировав все свои действия заранее. Предумышленное преступление. Он вообще не собирался гонятся в г.п. Японии, он собирался решить вопрос о титуле подлым маневром. Поступить так настоящий гонщик не мог, т.к. цель гонщика - гоняться (и побеждать) а не выносить конкурентов.

Ни один чемпион мира не смог замарать себя заранее спланированным подлым тараном в борьбе за титул, ни до, ни после Сенны. Самый подлый поступок в истории борьбы за титул принадлежит Сенне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легенда это кто? Со вторым понятно сразу - Айртон Сенна.

Давайте прекратим все превращать в фарс. Подменять понятия бессмысленно.

Он вообще не собирался гонятся в г.п. Японии, он собирался решить вопрос о титуле подлым маневром. Поступить так настоящий гонщик не мог, т.к. цель гонщика - гоняться (и побеждать) а не выносить конкурентов.

Ни один чемпион мира не смог замарать себя заранее спланированным подлым тараном в борьбе за титул, ни до, ни после Сенны. Самый подлый поступок в истории борьбы за титул принадлежит Сенне.

Еще раз предлагаю закрыть это неконструктивное обсуждение хотя бы по той причине, что вы не принимаете в расчет заявление Сенны. Прост, зная характер Сенны, услышав его заявление и придерживаясь стратегии "в первом повороте гонки не выигрываются", мог принять различные решения. Он принят одно из них и все случилось так, как случилось. Сенна нарушил спортивную этику. Причины, послужившие катализатором его поступка, не могут снять с него вины. Подло было промолчать и совершить, но предупредить и совершить - это уже нечто другое... Хотя для Вас это одно и то же. Поэтому давайте завершим. Историю вы все равно не перепишите. Спасибо за общение. Я услышал ваше эмоциональное мнение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком параграфе это написано? Я не нашёл.

Смотри лучше, пилотов штрафуют за подобные поступки и довольно часто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни один чемпион мира не смог замарать себя заранее спланированным подлым тараном в борьбе за титул, ни до, ни после Сенны. Самый подлый поступок в истории борьбы за титул принадлежит Сенне.

Все зависит от того, как человек ( а именно Айртон) воспринимает ситуацию. Это ты сейчас сидишь и пишешь как заморал себя Сенна и как нечестно поступил. Но он был куда ближе тебя к Просту в 89-ом, и он был тем человеком, который считал что это гонки и борьба, а не общество благородных девиц. Прост закрыл калитку и это явно видно. Ты скажешь что в том повороте невозможно обгонять и тд. и тп. но это Сенна. И в той же гонке в этом же повороте таким же маневром он без особых проблем обошел Наннини. Ален не ожидал и не заметил, возможно, но понял бы это когда либо бразилец? В его понимании он просто отдал долг.

Изменено пользователем mobut

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотри лучше, пилотов штрафуют за подобные поступки и довольно часто.

Ты же чем-то пользуешься или из головы взял? Назови документ, год, пункт, тогда можно будет обсудить. Нельзя вот так: смотри, ищи. Сказал - подтверди. Не было тогда таких правил на самом деле.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте прекратим все превращать в фарс. Подменять понятия бессмысленно.

А это очень просто сделать - не отвечай на мои сообщения. ;)

Еще раз предлагаю закрыть это неконструктивное обсуждение хотя бы по той причине, что вы не принимаете в расчет заявление Сенны. Прост, зная характер Сенны, услышав его заявление и придерживаясь стратегии "в первом повороте гонки не выигрываются", мог принять различные решения.

Стоп.

Сенна сделал своё заявление практически год спустя (еще раз - ЧЕРЕЗ ГОД!!!) после Сузуки 90. Какие меры мог принять Прост, услышав эту его исповедь? Вернуться в прошлое и предупредить самого себя? Не думаю что даже профессор Прост был способен на такое. :) Сенна действовал спланированно и исподтишка. Подлый и грязный прием. Единственное с чем его можно сравнить по подлости, так это с тем как Бобби Кларк сломал лодыжку Валерия Харламова.

http://rutube.ru/video/0343741b4ea83260d1cd6ca3a262db22/?ref=logo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты же чем-то пользуешься или из головы взял? Назови документ, год, пункт, тогда можно будет обсудить. Нельзя вот так: смотри, ищи. Сказал - подтверди. Не было тогда таких правил на самом деле.

Ну понятно, раз такого правила не было, то надо было перед захлопывающим калитку обязательно бить по тормозам, выруливать в траву.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от того, как человек ( а именно Айртон) воспринимает ситуацию. Это ты сейчас сидишь и пишешь как заморал себя Сенна и как нечестно поступил. Но он был куда ближе тебя к Просту в 89-ом, и он был тем человеком, который считал что это гонки и борьба, а не общество благородных девиц. Прост закрыл калитку и это явно видно. Ты скажешь что в том повороте невозможно обгонять и тд. и тп. но это Сенна. И в той же гонке в этом же повороте таким же маневром он без особых проблем обошел Наннини. Ален не ожидал и не заметил, возможно, но понял бы это когда либо бразилец? В его понимании он просто отдал долг.

Так ведь и Чикотило, в своем понимании, наверняка не сделал ничего плохого. То что сделал Сенна - подлость. Этого не мог сделать настоящий гонщик, просто по определению. Ну разве что он участник "гонок на выживание".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ведь и Чикотило, в своем понимании, наверняка не сделал ничего плохого. То что сделал Сенна - подлость. Этого не мог сделать настоящий гонщик, просто по определению. Ну разве что он участник "гонок на выживание".

В понимании Сенны Прост сделал подлость. И кстати, я не возьмусь утверждать что это не правда. Особенно, после заявлений Алена в стиле "Если он еще раз попробует так сделать, я его просто вынесу с трассы".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В понимании Сенны Прост сделал подлость. И кстати, я не возьмусь утверждать что это не правда. Особенно, после заявлений Алена в стиле "Если он еще раз попробует так сделать, я его просто вынесу с трассы".

Да не переводи ты стрелки. Разговор за Сузуку 90 и беспрецедентно подлый таран в исполнении Сенны. А то один на Шумахера'94-97 переводит, ты на Проста'89.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не переводи ты стрелки. Разговор за Сузуку 90 и беспрецедентно подлый таран в исполнении Сенны. А то один на Шумахера'94-97 переводит, ты на Проста'89.

Не было бы этого всего в 89-ом, не было бы и тарана в 90-ом. Я не перевожу стрелки, я пытаюсь объяснить причину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну понятно, раз такого правила не было, то надо было перед захлопывающим калитку обязательно бить по тормозам, выруливать в траву.

Я выделил ключевую фразу и до этого не один раз делал на этом акцент. Сейчас да, на обгоны смотрят совсем по-другому, сейчас на обгоняемого возлагается чуть ли не равная ответственность, потому что обгоняемый сейчас начинает защищаться задолго до возможного обгона. Несколько лет назад я видел интервью с молодым российским картингистом, и меня поразило то, что он, рассказывая о собственном опыте, без тени сомнения заявляет, что надо защищаться и перекрывать траекторию, чтобы тебя не обогнали. В наше время это не только в порядке вещей, это - необходимая часть борьбы за позицию.

То есть в наше время обгоняемый ведёт себя гораздо активнее, соответственно и ответственность ему присваивается бОльшая. Он начинает действовать в защиту своей позиции задолго до того, как обгоняющий вообще обозначит свои намерения. В момент атаки обгоняемый уже уделяет ситуации много внимания. Поэтому его действия могут быть расценены как агрессивные, то есть типа "закрыл калитку", перекрыл траекторию.

Тогда этого всего просто не было. В обоих описываемых случаях Прост и Наннини двигались по своим траекториям. Сенна пошёл ва-банк и просчитался. Случай с Наннини - довольно простой. В том повороте вообще обгоны - крайняя редкость. Полезть вовнутрь было просто глупо. На видео было ясно видно, что Сенна даже выехал на бордюр в попытке избежать столкновения. Он просто погорячился, сглупил. Наннини никогда не ожидал бы атаки в том месте. Он просто проходил поворот по своей оптимальной тракетории. С его стороны не было удара сбоку. Он ехал как обычно. Был удар сзади от Сенны, который не рассчитал манёвр.

С Простом ситуация, думаю, несколько сложнее. Прост мог ожидать от Сенны атаки. Возможно, не в этом месте, в другом, но мог и ждал, потому что была прямая борьба за титул. Прост не допустил в том месте ошибку. Я не знаю, видел ли он атаку Сенны в зеркалах заднего вида, но не зря на видео показали бортовую съёмку с предыдущего круга. Траектория была той же. Сенна, видимо, рассчитывал, что успеет поравняться раньше, и Прост не станет поворачивать, но опять-таки просчитался. К моменту, когда Прост обычно поворачивал, они ещё не поравнялись, и Прост не видел соперника. Я так это понимаю.

Что касается моего личного отношения к Сенне, то я уже говорил, что отношусь к нему отрицательно именно из-за его агрессивности и эгоистичности. Он был по-своему уникален, став первым таким злодеем. До него отношение к соперничеству на трассе было более джентльменским. Бывало всякое, но впервые, как мне кажется, конкретный гонщик стал считать, что ему можно больше других.

Ну вот с этим уже можно и согласиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это очень просто сделать - не отвечай на мои сообщения. ;)

Вы ко мне обращаетесь. А меня родители учили быть вежливым. И прошу вас, давайте на вы. Это дает нам хоть какой-то шанс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю и помню. Но тут следует учитывать именно факт того, что для бразильца маневр Проста в 89-ом был просто "выносом с трассы основного соперника". Эгоистичен и агрессивен? Ну а что поделаешь, чемпионский характер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сенна сделал своё заявление практически год спустя (еще раз - ЧЕРЕЗ ГОД!!!)

С чего вы это взяли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ко мне обращаетесь. А меня родители учили быть вежливым. И прошу вас, давайте на вы. Это дает нам хоть какой-то шанс.

Общение на "ты" общепринято на этом форуме. Вообще "выкать" это как то даже невежливо в интернете, обычно "выкают" когда пытаются оскорбить.

С чего вы это взяли?

Ну скорей не с чего, а из чего. Из интервью Сенны. Это, кстати, именно те слова, которые ты считал произнесенными Сенной ДО гонки в Сузуке 1990. На самом деле он сказал это ПОСЛЕ Сузуки 1991. http://www.grandprix...ft/ft00090.html

Изменено пользователем Весельчак_У

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз уж разговор перетек на Сузуку 89, то приведу пару интересных цитаток. :)

Heinz Prüller about 1989-season:

"If we take a look at the famous collisions of the last four years:

- Senna-Mansell in Rio 86

- Senna-Mansell in Spa 87

- Senna-Schlesser in Monza 88

- Senna-Berger in Rio 89

- Senna-Mansell in Estoril 89

- Senna-Prost in Suzuka 89

We always find a constant name: Ayrton Senna. Perhaps he will one day have to ask himself, sooner or later: "Am I the only perfect man, and all the others are making errors, or is it exactly reverse?" Before Suzuka 89, Senna had a collision with all the other "big four" drivers, only Prost was missed...

Niki Lauda said about the accident: "Why should Prost let Senna pass without a fight? Alain drove the normal fight-line, not zig-zag, we know that from Patrese. Alain did not at all drive unfair, the driver, who is behind the other is always guilty at accidents. Prost is absolutely innocent!

Источник: http://www.prostfan.com/senna1.htm

Извиняюсь что на английском.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Эшториле-89 виноват всё-таки был Мэнселл, справедливости ради надо отметить. Но в остальном всё верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну понятно, раз такого правила не было, то надо было перед захлопывающим калитку обязательно бить по тормозам, выруливать в траву.

А вот это уж не надо ля-ля. Наннини ничего не перекрывал, он просто входил в поворот по своей траектории, вот и все. Из ниоткуда нарисовался Волшебник, пнул Сандро в бочину и спокойно поехал дальше.

Хорош тут уже лапшу вешать на уши, на видео всё предельно ясно.

Я знаю и помню. Но тут следует учитывать именно факт того, что для бразильца маневр Проста в 89-ом был просто "выносом с трассы основного соперника". Эгоистичен и агрессивен? Ну а что поделаешь, чемпионский характер.

Ну да, у Сенны чемпионский характер, а Шумахер - обычный, банальный подлец со случайными 7 титулами, заработанными на самовозе в преступном сговоре с группой лиц ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...