Райконен vs Монтойя

[Fisicо]

Германия - ну очевидно же, что Монтойя приехал 2-м только потому что лидировавший Райкконен сошёл.

Зато Монтойя за круг прорвался с 20-го на 9-е место. Сравните это с тошниловом Райкконена в Австралии того же года, когда он никого не обгонял, стартуя последним.

[sauber11]

Я не люблю слишком обширно спорить, отнимает кучу времени и скорее всего все останутся при своих - так что я просто высказываю своё мнение и исчезаю в большинстве случаев

Но мне определенно нравится позиция Кимофилов - "Кимочка всех бы порвал, а с Массой у него не получилось потому что были сложности с командой\болидом" "У Монтои тоже были проблемы с командой\болидом? Его проблемы, нужно было делать то-то и так-то. Кими он уступил, это факт."

Возвращаясь к Монтое, так вышло что в формуле1 у него было всего 2 напарника - поэтому достаточно сложно оценить его потенциал. Сравнения через Ральфа и через разные болиды достаточно погрешны. Я убежден что шанс у Монтои выйти победителем был, не фортануло.

ЗЫ. В 2002 и 2004 мне Хуан особо не понравился ( да, про 5 поулов подряд в 2002 помню до сих пор). В 2003 он был бесподобен, 2 раза у него сгорел мотор когда он хорошо лидировал. Топовый пилот, не нужно сравнивать его с Култхардом. В моих глазах это сравнение смотрится как Росберг против Сутиля или как Хэмильтон против Хайдфельда. 2002 - последний сезон Дэвида, когда наблюдая за ним на трассе мы своей компанией рассматривали его как топ-пилота, а не повод поржать над его темпом\неудачами.

[Harris]

Ни фига себе отмазка! А ничего, что в квалификации Монтойя опередил Райкконена, имея намного больше бензина, чем у того? Это "не считается"?

а ничего что гонка не только из квалы состоит и он был позади Кими уже после первого круга? И ничего, что Кими выезжал вторым на квалу и изначально пол-секунды проигрывал (надеюсь все помнят расклады квалы тех лет)?

[Fisicо]

а ничего что гонка не только из квалы состоит и он был позади Кими уже после первого круга?

Что поделать, Кими просто чуть лучше стартовал. На то могли быть объективные причины.

И ничего, что Кими выезжал вторым на квалу и изначально пол-секунды проигрывал (надеюсь все помнят расклады квалы тех лет)?

А что такое полсекунды, если у Монтойи было в два раза больше бензина в баках! В два раза! На первый пит-стоп Райкконен поехал на 11-м круге, Монтойя - на 22-м.

[Harris]

Что поделать, Кими просто чуть лучше стартовал. На то могли быть объективные причины.

А что такое полсекунды, если у Монтойи было в два раза больше бензина в баках! В два раза! На первый пит-стоп Райкконен поехал на 11-м круге, Монтойя - на 22-м.

старт то же часть гран-при.

Ну раз в год получилось быстрее стать намного быть. Противоположных примеров гораздо больше

[Fisicо]

старт то же часть гран-при.

Безусловно. Но мы рассуждаем не о стартовой расторопности, а в целом, о скорости. Ибо, если хочешь, я могу найти примеры и проваленных Райкконеном стартов.

[Harris]

Безусловно. Но мы рассуждаем не о стартовой расторопности, а в целом, о скорости. Ибо, если хочешь, я могу найти примеры и проваленных Райкконеном стартов.

хорошо, о скорости - Кими в той гонке за 12 кругов оторвалася больше чем на 25 секунд от Миши, который в квале привез Монту секунду. И как определить кто быстрее?

[Fisicо]

хорошо, о скорости - Кими в той гонке за 12 кругов оторвалася больше чем на 25 секунд от Миши, который в квале привез Монту секунду. И как определить кто быстрее?

Зачем определять через третьих лиц? Бриджстоун того года в квалификации и в гонке - две большие разницы.

[Harris]

Зачем определять через третьих лиц? Бриджстоун того года в квалификации и в гонке - две большие разницы.

одна неудачная квала, скорость в гонке мы определить не можем, так как пол-гонки за Мишей, потом Хуан сошел. Не знаю как можно определить соотношение о чистой скорости в этом гран-при

[Fisicо]

одна неудачная квала, скорость в гонке мы определить не можем, так как пол-гонки за Мишей, потом Хуан сошел. Не знаю как можно определить соотношение о чистой скорости в этом гран-при

Да я не спорю. Но квала есть квала. Я считаю, что на основании квалы тоже можно делать сравнения, если отсутствуют другие показатели. Ведь болельщики Кими ссылаются на его квалификационные штрафы, правильно? Значит, понимают важность квалификации и стартовой позиции.

[Harris]

Да я не спорю. Но квала есть квала. Я считаю, что на основании квалы тоже можно делать сравнения, если отсутствуют другие показатели. Ведь болельщики Кими ссылаются на его квалификационные штрафы, правильно? Значит, понимают важность квалификации и стартовой позиции.

если вспомнить квалу в Италии то Венгрия просто тень

[din]

Ни фига себе отмазка! А ничего, что в квалификации Монтойя опередил Райкконена, имея намного больше бензина, чем у того? Это "не считается"?

а ничего, что райкконен в квале первым выезжал на пыльную трассу в венгрии, и должен был показать хоть какой-то результат, чтобы не оказаться на старте в паровозной венгрии в конце первой десятки? ну а так, да, монтойя выиграл целую одну десятую у напарника, выехав на квалу предпоследним

на тебя непохоже, ты прямо как будто глянул в справочник и давай резать правду-матку

[din]

Да я не спорю. Но квала есть квала. Я считаю, что на основании квалы тоже можно делать сравнения, если отсутствуют другие показатели. Ведь болельщики Кими ссылаются на его квалификационные штрафы, правильно? Значит, понимают важность квалификации и стартовой позиции.

любопытно, ты уперся в эту несчастную квалу в венгрии, забыв упомянуть об обстоятельствах той квалы. когда тебе напомнили, стал приводить в пример другие гонки

так я тебе напомню, что райкконен 3 раза выходил на квалу, зная, что ему предстоит штраф в 10 позиций, и у него больше топлива, чем у напарника

так вот, во франции он привез монту 8 десятых, в сильвере - полсекунды, в монце - 2 десятых (с полным баком)

чо то как-то не вяжется с квалификационным преймуществом монтойи:haha:

а стартовый прорыв монта в германии был великолепен, с учетом того, что его никто при этом не вышиб. зато в сузуке он тоже неплохо прорывался, но не доехал даже до конца первого боевого круга. напарник поступил мудрее и просто выиграл гонку

[Fisicо]

а ничего, что райкконен в квале первым выезжал на пыльную трассу в венгрии, и должен был показать хоть какой-то результат, чтобы не оказаться на старте в паровозной венгрии в конце первой десятки? ну а так, да, монтойя выиграл целую одну десятую у напарника, выехав на квалу предпоследним

на тебя непохоже, ты прямо как будто глянул в справочник и давай резать правду-матку

Мы же обсуждали это уже, я объяснил, что количество бензина в баках Монтойи было слишком большим, чтобы кивать на полсекунды, ну или две трети секунды поправки от состояния трассы (она же все же не такой уж и грязной была, это ведь не первый день заездов был).

[din]

Мы же обсуждали это уже, я объяснил, что количество бензина в баках Монтойи было слишком большим, чтобы кивать на полсекунды, ну или две трети секунды поправки от состояния трассы (она же все же не такой уж и грязной была, это ведь не первый день заездов был).

ты опять что-то путаешь не полсекунды, а 1 (!!!) десятая секунды, или ты исходишь из того, что "полсекунды, ну или две трети" - это то преймущество, которое обычно кими привозил монту в том сезоне? ну тогда да, кими не смог выполнить план - привезти напарнику полсекунды можно сказать, слил :haha:

любопытно наблюдать, как ты на основании одной квалификации пытаешься выстроить теорию превосходства монта над кими, игнорируя несколько гораздо более показательных квалификаций того года, когда у райкконена было больше топлива, которые тебе привели

впрочем, это обычная тактика, когда аргументов мало

[Fisicо]

ты опять что-то путаешь не полсекунды, а 1 (!!!) десятая секунды, или ты исходишь из того, что "полсекунды, ну или две трети" - это то преймущество, которое обычно кими привозил монту в том сезоне? ну тогда да, кими не смог выполнить план - привезти напарнику полсекунды можно сказать, слил :haha:

Полсекунды - это то условное время, гандикап, который имел выезжавший на трассу первым пилот, по отношению к последнему выезжающему. Ничего я не путаю, это просто ты не совсем врубаешься.

любопытно наблюдать, как ты на основании одной квалификации пытаешься выстроить теорию превосходства монта над кими, игнорируя несколько гораздо более показательных квалификаций того года, когда у райкконена было больше топлива, которые тебе привели

впрочем, это обычная тактика, когда аргументов мало

Я ничего не пытаюсь. Я лишь сделал замечание по Венгрии. Если ты узрел что-то иное - прошу, предъяви мои слова.

[din]

Полсекунды - это то условное время, гандикап, который имел выезжавший на трассу первым пилот, по отношению к последнему выезжающему. Ничего я не путаю, это просто ты не совсем врубаешься.

я мысли на расстоянии читать не умею, тем более, такие путаные

а ты откуда эти полсекунды взял, на кофейной гуще нагадал?

вот монт в турции выезжал четвертым, и проиграл кими почти 6 десятых

а марк уэббер, стартовавший в венгрии вторым, проиграл своему напранику хайдфельду, стартовавшему в середине, 1,5 секунды

ну и как сие оценивать?

Я ничего не пытаюсь. Я лишь сделал замечание по Венгрии. Если ты узрел что-то иное - прошу, предъяви мои слова.

ты много замечаний сделал, в том числе и про то, что монт прорывался в германии, а кими в австралии "тошнил", а еще о стартовой расторопности. и еще помню, ты хотел привести примеры проваленных стартов кими. ну приведи

я узрел в этом троллинг.

при том, что собственно итог противостояния кими и монта в макларене можно посмотреть на табло

Да я не спорю. Но квала есть квала. Я считаю, что на основании квалы тоже можно делать сравнения, если отсутствуют другие показатели. Ведь болельщики Кими ссылаются на его квалификационные штрафы, правильно? Значит, понимают важность квалификации и стартовой позиции.

ну сравни тогда по квалам в маньи кур, сильвере и монце. я тебе третий раз это предлагаю, однако ты предпочитаешь отвечать только на те вопросы, на которые это удобно, ну или есть хоть какие0-то ответы. если ответов нет, ты вопросы игнорируешь

я ж не предлагаю сравнивать по испании, монако, европе, там совсем грустно для монта

ну это как бы первая половина сезона, там теннис. мотоцикл, неудобная машина и пр. ужасы. это ведь не считается

[Zar]

Япония - какие ещё могут быть вопросы. Райкконен с блеском выиграл гонку, Монтойя опять убрался

Монтойю (на тот момент идущего впереди Кими) вынес Вильнев, т.е забрал победу, т.к. Физи пропустил бы Хуана только завидев его в зеркала

[Fisicо]

Монтойю (на тот момент идущего впереди Кими) вынес Вильнев, т.е забрал победу, т.к. Физи пропустил бы Хуана только завидев его в зеркала

Да неужели в самом деле? Я вот что-то вообще не припомню, чтобы Монтойя на Макларене хоть где-то обгонял Физикеллу, ну да, на Нюрбурге 2006, когда Физикелла ошибся, было, и все :bye: Зато помню как на Нюрбурге 2005 Монтойя ничего не сумел с ним поделать, а ты мне заливаешь, "пропустил бы, пропустил бы".

Чего и говорить, если Монтойя на Williams (!!!) ничего не мог поделать с Физикеллой на Заубер (!!!) в 2004-м, в некоторых гонках, в Барселоне, в Сильверстоуне

[SlaF1]

Да неужели в самом деле? Я вот что-то вообще не припомню, чтобы Монтойя на Макларене хоть где-то обгонял Физикеллу, ну да, на Нюрбурге 2006, когда Физикелла ошибся, было, и все :bye: Зато помню как на Нюрбурге 2005 Монтойя ничего не сумел с ним поделать, а ты мне заливаешь, "пропустил бы, пропустил бы".

Чего и говорить, если Монтойя на Williams (!!!) ничего не мог поделать с Физикеллой на Заубер (!!!) в 2004-м, в некоторых гонках, в Барселоне, в Сильверстоуне

Вот, а Кими обгонял Физикеллу, так кто в итоге лучше Кими или Хуан, если за точку сравнения брать Физико?

[Fisicо]

Вот, а Кими обгонял Физикеллу, так кто в итоге лучше Кими или Хуан, если за точку сравнения брать Физико?

А Физико тоже обгонял Кими:

[Sea]

Ну вот, человек из ограниченной группы пришел сюда баловаться

Теперь точно конструктива здесь не будет

да як же, ща тебе все по полочкам разложат, и победа, несомненно, будет за Кими

[SlaF1]

А Физико тоже обгонял Кими:

Было дело, тогда многие полегли, а у Физико в итоге машинка сгорела, но гонка была классная

[Fisicо]

да як же, ща тебе все по полочкам разложат, и победа, несомненно, будет за Кими

Смотря в борьбе с кем. В борьбе с Физикеллой победа вряд ли будет за Кими

Было дело, тогда многие полегли, а у Физико в итоге машинка сгорела, но гонка была классная

Машина сгорела лишь как следствие медленного круга возвращения в боксы, продолжайся гонка в боевом режиме, с ней было бы все гуд Другое дело да, если бы возобновили гонку после остановки, то...

[pothar]

Смотря в борьбе с кем. В борьбе с Физикеллой победа вряд ли будет за Кими

Да, чемпион мира не имеет шансов против победителя аж трёх Гран-при за 14 сезонов.