Шумахер уже не тот?

[failonso]

Вот поэтому и не дотягивала

Как только у Шумахера не оказалось в распоряжении самовоза, так сразу и дотянулась.

Конкретно по сезонам.

В 2003 против Михаэля и Ferrari было почти все - и изменения в правилах, и медленный (до самой Монцы фактически) бриджстоун. И + еще неудачи в самом начале чемпионата (когда Кими ушел в отрыв). Тем не менее, они выиграли (ну да, был "тракторист", но разве справедливым был бы титул Кими с одной-единственной победой?)

В 2005 машина была откровенным ведром, полностью рулили Маки и Рено.

В 2006 Михаэль боролся с Алонсо на равных.

Кто до кого "дотянулся"?

[VogelFrei]

он профессионал и отличается работоспособностью, которая вряд-ли есть хотя-бы наполовину у кого-то из действующих пилотов

А я думаю сейчас все такие, кто пришел в последние лет десять (ну кроме альберса и т.п ), одинаковые какшумахеры. Теперь все куда сложнее.

[failonso]

1. Шумахер именно тот. Это и есть его настоящий уровень.

Изменился уровень конкуренции - в 94-95, когда он брал титулы, в пелетоне НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЧЕМПОНА МИРА. Сейчас их 5.

После ухода Проста, Сенны и Мэнселла уровень Ф1 упал катастрофически, что и позволило ему доминировать среди средних пилотов.

Вот теперь мы видим уровень Шумахера в условиях РЕАЛЬНОЙ ЖЁСТКОЙ КОНКУРЕНЦИИ.

2. "Шумахер уже не Тодт".

Феномен Шумахера 2000-04 был коллективным произведением - сочетанием наглости пилота, гения Брауна и Тодта и административного ресурса Феррари при поддержки ФИА.

Как только рассыпалась конструкция мощного кулака Брауна-Тодта-Бирна и произвола Мосли и Берни в их пользу - так он превратился в обычного рядового пилота. :bye:

Это - взгляд фоба.

В 94 и 95 в пелотоне не было ни одного чемпиона мира, но уже в 98 их стало целых два.. зато какие - Хилл и Вильнев - имхо грош им цена. Что-то изменилось от этого? Вторым достойным соперником Михаэля после Сенны стал только Хаккинен.

Далее.

Феномен Хаккинена 1998-2001 был коллективным произведением - сочетанием терпения и фаворитизма Рона Денниса, аэродинамики Ньюи и моторов Илмор-Мерседес.

Феномен Алонсо 2003-2006 был коллективным произведением - сочетанием наглости пилота, прозорливости и крайнего фаворитизма к нему Флава и административных ресурсов Телефоники и Рено.

Феномен Хэмилтона (/Феттеля) стал коллективным произведением... продолжать?

Причины нынешних скромных результатов Михаэля не связаны с тем, что нынче средний уровень гонщиков серьезно вырос, мое мнение. Причины в другом.

И только фоб может назвать Михаэля средним рядовым пилотом.

[tornau]

ЗЫ. Голоса фобов типа зара не учитываются по всем известной причине.

а как ты будешь различать, чьи голоса, если ты не поставил опцию "открытое голосование"?

[=HH=Val]

Читаю, и создается стойкое убеждение, что те, кто пренебрежительно отзывается о Шумахере, знают его только по рассказам таких-же "знатоков", и действительно не смотрели Ф-1 в те еще годы)) Если бы видели те гонки, ту атмосферу Ф-1, то относились-бы намноооого более уважительно к настоящим чемпионам!

[lance]

В 2003 против Михаэля и Ferrari было почти все - и изменения в правилах, и медленный (до самой Монцы фактически) бриджстоун. И + еще неудачи в самом начале чемпионата (когда Кими ушел в отрыв). Тем не менее, они выиграли (ну да, был "тракторист", но разве справедливым был бы титул Кими с одной-единственной победой?)

А еще в том году Феррари прямо в разгар сезона стуканули на Мишлен и заставили тех в срочном порядке менять резину, хотя знали всё с Имолы 2001. 2 с половиной года туза в рукаве держали.

Сорри за офф, обидно за тот сезон до сих пор...

[maks_1207]

Шумахер уже не тот и свой класс уже не покажет. Много писать смысла не вижу, думаю, адекватным юзерам это и так понятно.

Разве такую карьеру и такую биографию можно очернить парой неудачных сезонов?

Очернить нельзя, но блеска и непобедимости в его карьере заметно поубавится (или уже поубавилось)!

Почему это? по мне Самовоз почище Феррари 2002

К тому же и читерский.

Интересная параллель: в 94-м Шуми всех объезжал на читерской самовозке, а теперь его самого другой молодой немец объезжает на точно такой же машине.:o:D

[Sail]

Конкретно по сезонам.

В 2003 против Михаэля и Ferrari было почти все - и изменения в правилах, и медленный (до самой Монцы фактически) бриджстоун. И + еще неудачи в самом начале чемпионата (когда Кими ушел в отрыв). Тем не менее, они выиграли (ну да, был "тракторист", но разве справедливым был бы титул Кими с одной-единственной победой?)

В 2005 машина была откровенным ведром, полностью рулили Маки и Рено.

В 2006 Михаэль боролся с Алонсо на равных.

Кто до кого "дотянулся"?

Ну папа Нико с одной победой стал чемпионом, так что о справедливости тут сложно мне что-то сказать. Справедливы ли, к примеру, титулы на самовозах (я не о Шумахере, а в принципе)? Главной задачей ведь является не количество побед в сезоне, а количество набранных очков. Ну да, Шумахер боролся и выиграл, молодец. А в 2006 боролся и проиграл.

В 2005 машина была откровенным ведром, полностью рулили Маки и Рено.

а в 2002 и 2004 машина была откровенным самовозом

[tornau]

Да да, из-за этого после обеда ожидается массовая атака ботов..

да пусть голосуют - не жалко

[maks_1207]

Это - взгляд фоба.

В 94 и 95 в пелотоне не было ни одного чемпиона мира, но уже в 98 их стало целых два.. зато какие - Хилл и Вильнев - имхо грош им цена.

Это также взгляд фоба.

Вторым достойным соперником Михаэля после Сенны стал только Хаккинен.

Что в нем достойного? Обыкновенный самовозный чемпион.

Читаю, и создается стойкое убеждение, что те, кто пренебрежительно отзывается о Шумахере, знают его только по рассказам таких-же "знатоков", и действительно не смотрели Ф-1 в те еще годы))

Тут ты не прав. Так отзываются (только не пренебрежительно, а объективно) в большинстве своем те, кто смотрит Ф-1 с 90-х годов, а то и раньше.

[agenttt]

Шум тот.

Соглашусь с тем что не тот только при условии что Росберг будет постоянно приезжать на 1 места а Шум набирать немного очков. Машина не та.

А с середины прошлого сезона Шум ехал лучше Росбераг на ведре сломанном.

[failonso]

К тому же и читерский.

Интересная параллель: в 94-м Шуми всех объезжал на читерской самовозке, а теперь его самого другой молодой немец объезжает на точно такой же машине.:o:D

Положа руку на сердце: учитывая все обстоятельства того чемпа, ты считаешь, что ХИЛЛ заслужил титул?

А еще в том году Феррари прямо в разгар сезона стуканули на Мишлен и заставили тех в срочном порядке менять резину, хотя знали всё с Имолы 2001. 2 с половиной года туза в рукаве держали.

Сорри за офф, обидно за тот сезон до сих пор...

Так это произошло между Будапештом и Монцей, в конце сезона фактически!))

Очернить нельзя, но блеска и непобедимости в его карьере заметно поубавится (или уже поубавилось)!

Я смотрЮ, вы тут все так переживаете по поводу шумахеровской непобедимости ))))))))))))))))

[lance]

Думается, пора темку переносить в ДДМД, там хоть за такое не банят.

Тема из обсуждения нынешней формы Шумахера как всегда превращается в "великий чемпион vs посредственность на самовозе"

Летс зе баттл бегин

[Sail]

Да да, из-за этого после обеда ожидается массовая атака ботов..

В листьях и шарах тоже нехилый вброс голосов был от товарищей с нескольким десятком постов на счетчике, сейчас Торнау сагитирует и статистику подправят, только скорости Шумахеру это уже не вернет.

[lance]

Положа руку на сердце: учитывая все обстоятельства того чемпа, ты считаешь, что ХИЛЛ заслужил титул?

Шумахер был быстрее конечно, но его читовоз бенеттонский не заслуживал победы.

[Andruer]

Шумахер тот, а вот каратист нет.

[failonso]

Это также взгляд фоба.

Это reality check. И Дэймон, и Жак были средненькими ребятами, просто им повезло с местом и временем (особенно Жакусу))))).

Что в нем достойного? Обыкновенный самовозный чемпион.

Да, самовозный. Но в моих глазах Мика вызывает уважение - и потому, что сумел восстановиться и вернуться после тяжелейшей аварии, и за свою смелость (Спа-2000 тому ярчайший пример), а еще тем, что, несмотря на жесткую конкуренцию с Михаэлем 3 года кряду, не имел с ним сколь-нибудь серьезных конфликтов, и оба оппонента всегда уважали друг друга, оставаясь людьми с большой буквы и вне трассы (того же Жакусика хватило только на один-единственный сезон, но пасквили в адрес Михаэля он отпускает и до сих пор).

Шумахер был быстрее конечно, но его читовоз бенеттонский не заслуживал победы.

А усердно вытаскиваемые за задние чакры после смерти Сенны Уильямс и Хилл -- заслуживали?

Из двух зол победило меньшее.)))) Справедливость восторжествовала.

[mitrid]

Это - взгляд фоба.

В 94 и 95 в пелотоне не было ни одного чемпиона мира, но уже в 98 их стало целых два.. зато какие - Хилл и Вильнев - имхо грош им цена. Что-то изменилось от этого? Вторым достойным соперником Михаэля после Сенны стал только Хаккинен.

Далее.

Феномен Хаккинена 1998-2001 был коллективным произведением - сочетанием терпения и фаворитизма Рона Денниса, аэродинамики Ньюи и моторов Илмор-Мерседес.

Феномен Алонсо 2003-2006 был коллективным произведением - сочетанием наглости пилота, прозорливости и крайнего фаворитизма к нему Флава и административных ресурсов Телефоники и Рено.

Феномен Хэмилтона (/Феттеля) стал коллективным произведением... продолжать?

Причины нынешних скромных результатов Михаэля не связаны с тем, что нынче средний уровень гонщиков серьезно вырос, мое мнение. Причины в другом.

И только фоб может назвать Михаэля средним рядовым пилотом.

Феномен Шумахера был коллективным произведением -  Жана Тодта,Росса Брауна и Феррари.

[mitrid]

В листьях и шарах тоже нехилый вброс голосов был от товарищей с нескольким десятком постов на счетчике, сейчас Торнау сагитирует и статистику подправят, только скорости Шумахеру это уже не вернет.

Уже подправили.  

Тема ниочем.Если бы Шумахеру было бы чего показать,он  показал бы это в прошлом сезоне.

"Результат на табло."

[lance]

А усердно вытаскиваемые за задние чакры после смерти Сенны Уильямс и Хилл -- заслуживали?

Из двух зол победило меньшее.)))) Справедливость восторжествовала.

То есть чемпионство на читерском болиде это меньшее зло, чем штрафы Шумахера за любой мелкий огрех только из-за того, что читерство так и не удалось доказать?

Ничего не имею против самовозных титулов Михаэля в 02 и 04, но в 94 это было неправильно.

[failonso]

Феномен Шумахера был коллективным произведением -  Жана Тодта,Росса Брауна и Феррари.

Я тебе феномен любого чемпиона XXI столетия могу аргументированно назвать коллективным произведением))))))))))))

[failonso]

То есть чемпионство на читерском болиде это меньшее зло, чем штрафы Шумахера за любой мелкий огрех только из-за того, что читерство так и не удалось доказать?

Ну так не пойман - не вор. О презумпции невиновности слыхал? Так ведь нет, надо было и за стершуюся доску наказать, и за игнорирование черного флага дисквальнуть аж на два (!) гран-при. Это нормально?

Я вообще сторонник мнения, что Михаэля в 94м просто спецом сдерживали, дабы поддержать на уровне интригу. Ну что сказать - удалось.

[agenttt]

Уже подправили.  

Тема ниочем.Если бы Шумахеру было бы чего показать,он  показал бы это в прошлом сезоне.

"Результат на табло."

Я незнаю чей ты болела но скажу так. Не имея нормальную машину себя "проявили" уже многие ТЕ чемпионы и Алонсо в Рено когда из Маков выкинули , и Хэм на неедущем Маке, и Баттон в хондах, кто еще тут ТОТ?

[mitrid]

Я тебе феномен любого чемпиона XXI столетия могу аргументированно назвать коллективным произведением))))))))))))

Что и требовалось доказать.Сам по себе Шумахер ничего не значит,так же как и Алонсо Хаккинен и др.И поэтому говорить,что Шумахер чемпион потому что он супа,а другие только в силу сложившихся обстоятельств-неверно.

[Sail]

пока что ровненько 5-21-21-5