Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Moged]

2 часа назад, Esminetz сказал:

Это неправильное разделение, что до 1950 года были гонки Гран-при, а после 1950 года - чемпионат мира. 

так я так и не разделяю.

Я говорю о чемпионате который проводит ФИА, и который продается коммерческим правообладателем.

 не уверен, что юридически они могут расширить его за счет гонок Гран-при.

Да и как это раскрутить?

С чемпионатом все понятно. Он начался в 1950 году и проводится до сих пор, перенеся ребрендинг в 81 году.

Поэтому даже притянуть сюда более ранние чемпионаты (хотя Европа тут не вписывается как-то) достаточно проблематично. да и смысла нет.

на ранней стадии раскрутки такое еще проканало бы. Но менять историю раскрученного продукта - это весьма проблематично

[gp2]

10 часов назад, Moged сказал:

С чемпионатом все понятно. Он начался в 1950 году и проводится до сих пор, перенеся ребрендинг в 81 году.

Вот примерно так. Да.

И разные изменения были и не только в 1981-ом, но там наиболее серьезные, видимо.

 

 

[Неизвестный]

12 часов назад, Moged сказал:

ну до 81 года это в любом случае речь о классе автомобиля.

А уж 49й год вообще вопросов вызывать не должен

 

Ну наконец-таки, Эд, ты подтвердил мою версию! А то я уже начинал думать, что напрасно читал статьи Вадима Степанова.

[Moged]

11 часов назад, gp2 сказал:

Вот примерно так. Да.

И разные изменения были и не только в 1981-ом, но там наиболее серьезные, видимо.

 

 

Да изменений то всегда было немало.

В 81м году был именно что ребрендинг в первую очередь

[Esminetz]

Ну вы горазды убедить друг друга в том, о чем оба без понятия.

[gp2]

И FIA тоже без понятий, Сергей. Да?

Куда уж нам, любителям...

 

 

Изменено 03.02.2017 07:09 пользователем gp2

[Неизвестный]

28 минут назад, gp2 сказал:

И FIA тоже без понятий, Сергей. Да?

Куда уж нам, любителям...

 

 

 

Это точно, Володя!

[Владимир Коваленко]

Rosso amore. Все машины Ferrari в Формуле 1

 

Цитата

Самой возрастной команде Ф1, основанной Энцо Феррари, в этом году исполняется 70 лет.
 

 

 

То есть это произошло в 1947 году?

 

"Скудерия Феррари" основана в 1929 году. Класс гран-при под условным названием формула №1 (было ли оно в реальности, так до сих пор никто и не знает) был введён в действие с 1948 года. Первый автомобиль гран-при под названием "Феррари" также был построен в 1948 году. Воображаемая серия "Формула-1" (то есть личный чемпионат мира) началась в 1950 году. При чём тут 1947 год?

 

В 1947 году началось участие "Скудерии Феррари" в гонках на автомобилях, несущих название "Феррари". Но при чём тут "команда Ф1"?

 

Изменено 26.02.2017 07:32 пользователем Владимир Коваленко

[Неизвестный]

10 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

 Класс гран-при под условным названием формула №1

 

Володя! А что это за "класс гран-при"? Объяснить сможешь?

[Владимир Коваленко]

Технический класс для автомобилей гонок гран-при. В начале двадцатых он был двухлитровым, потом - полуторалитровым, с 1934 года была так называемая 750-килограммовая формула, с 1938 года - 3-литровая. Это всё те самые большие гонки: "Мерседес", "Ауто-Унион", "Альфа-Ромео", Нуволари, Караччиола и другие.

 

Первый класс, утверждённый после II Мировой войны, назвали международной формулой. Когда решили сделать "младшую" формулу, к этому словосочетанию добавили индексы: международная формула №1 и международная формула №2.

 

В общем, класс гран-при - это фактически то, что некорректно привыкли называть "Формулой-1".

[Неизвестный]

1 минуту назад, Владимир Коваленко сказал:

Технический класс для автомобилей гонок гран-при. В начале двадцатых он был двухлитровым, потом - полуторалитровым, с 1934 года была так называемая 750-килограммовая формула, с 1938 года - 3-литровая. Это всё те самые большие гонки: "Мерседес", "Ауто-Унион", "Альфа-Ромео", Нуволари, Караччиола и другие.

 

Первый класс, утверждённый после II Мировой войны, назвали международной формулой. Когда решили сделать "младшую" формулу, к этому словосочетанию добавили индексы: международная формула №1 и международная формула №2.

 

В общем, класс гран-при - это фактически то, что некорректно привыкли называть "Формулой-1".

 

Вот этого я и хотел от тебя услышать! Ну наконец-то, свершилось! +1500.

[Владимир Коваленко]

То есть ты меня типа экзаменовал?

[Неизвестный]

1 минуту назад, Владимир Коваленко сказал:

То есть ты меня типа экзаменовал?

 

Да нет! Я тебя уважаю - исследования все-таки проводишь, альманах выпускаешь.... А то читаешь "Формулу" и задаешься вопросом: а что это такое вообще? Когда я прочитал о "т.н. гонках Ф-1 1949 года - сразу вопросы возникли....

[Неизвестный]

3 часа назад, Владимир Коваленко сказал:

В 1947 году началось участие "Скудерии Феррари" в гонках на автомобилях, несущих название "Феррари". Но при чём тут "команда Ф1"?

 

Может опечатка?

[Владимир Коваленко]

Росс Браун пообещал провести внезачетную гонку Формулы 1

 

Внезачетные гонки в Формуле 1 проводились с самого основания чемпионата и были не менее популярны среди гонщиков и зрителей, чем те, что шли в зачет чемпионата мира.

 

Автор: Ярослав Загорец, главный редактор

 

Звучит так, что начался чемпионат (разумеется, подразумевается 1950 год), появились и т.н. "внезачётные" гонки. Типа до этого не было вообще ничего. Потом создали чемпионат и стали проводить ещё гонки дополнительно к нему.

[gp2]

Хе-хе-хе. Вечно недовольный исследователь.

Прямым текстом говорится, что были и незачетные гонки и, о, чудо (!), оказывается про них даже пишут и говорят, а вовсе не замалчивают. Теперь пошли придирки иного плана... . 

 

А если ближе к теме, то  лично я не буду рад, если такое вернется.

А то будут из проводить ещё в межсезонье, когда хочется отдохнуть от ЧМ Ф-1.

Изменено 02.03.2017 06:36 пользователем gp2

[Неизвестный]

42 минуты назад, gp2 сказал:

А если ближе к теме, то  лично я не буду рад, если такое вернется.

 

Здесь я тебя поддержу, Володя! Я думаю, что бы интерес был повышен к Ф-1, надо сделать так, что бы правила были всем понятны.... Добавление т.н. "внезачетных гонок" только усугубит положение. Путаница будет, е-мое!.  

[Владимир Коваленко]

А кто заставляет смотреть?

[Владимир Коваленко]

GP2 переименовали в Формулу 2

 

Европейский чемпионат Ф2 FIA был главной молодежной серией для Ф1 в период между 1967 и 1984 годами.

 

Автор рассуждает с современных позиций. Достаточно вспомнить, что двукратный чемпиона мира (так называемой "Формулы-1") Джим Кларк погиб в гонке, входившей в зачёт европейского первенства формулы №2.То есть на самом деле был класс формула №2, некоторые гонки, проводившиеся в этом классе, входили в зачёт чемпионата Европы. Не было никакой молодёжной серии.

[rewonmiz]

В 10.03.2017 в 06:38, Владимир Коваленко сказал:

GP2 переименовали в Формулу 2

 

 

 

 

Автор рассуждает с современных позиций. Достаточно вспомнить, что двукратный чемпиона мира (так называемой "Формулы-1") Джим Кларк погиб в гонке, входившей в зачёт европейского первенства формулы №2.То есть на самом деле был класс формула №2, некоторые гонки, проводившиеся в этом классе, входили в зачёт чемпионата Европы. Не было никакой молодёжной серии.

действительно, такое ощущение, что на этом ресурсе полнейшие профаны сидят, особенно прикольно было когда один трансмиссию с коробкой передач постоянно путал, но не знать чем был чемпионат Ф2 это вообще за гранью

[=AG=]

Раз уж зашел разговор о Ф2, то вопрос про статистику: как дальше ее считать? Продолжать с ГП2, может, с Ф2 или все обнуляется у нас? В теме никто не ответил на этот вопрос.

[Владимир Коваленко]

Лично я вообще не люблю статистику. Она искажает и "иссушает" события. Меня не волнуют страдания тех, кто собирается поддерживать мифологию серии "Формула-2". Но вызванные этой мифологией ошибки я буду фиксировать.

 

Но если уж сильно хочется считать циферки, то вариант "команды из Энстоуна" мне больше по душе, чем подгонять под этикетки. Я имею в виду, что собрать все классы и серии с Ф2 в названии будет гораздо менее корректно, чем рассматривать всю цепочку правопреемников через Ф3000 и ГП2.

[=AG=]

31 минуту назад, Владимир Коваленко сказал:

Лично я вообще не люблю статистику. Она искажает и "иссушает" события. Меня не волнуют страдания тех, кто собирается поддерживать мифологию серии "Формула-2". Но вызванные этой мифологией ошибки я буду фиксировать.

 

Но если уж сильно хочется считать циферки, то вариант "команды из Энстоуна" мне больше по душе, чем подгонять под этикетки. Я имею в виду, что собрать все классы и серии с Ф2 в названии будет гораздо менее корректно, чем рассматривать всю цепочку правопреемников через Ф3000 и ГП2.

Ну по сути да, нынешняя Ф2 - вся та же ГП2 с теми же гонщиками, командами, шасси, но другой вывеской. Корректно ли вообще сравнить это с 1981-м годом в Ф1? 

Что касается любви к статистике - дело личное. Искажает и "иссушает" - хорошее определение, но это самый быстрый и удобный способ узнать что-то о событиях. 

А если говорить конкретно  про "команду из Энстоуна", то это тоже не самый удачный, ибо есть еще "команда из Брэкли", которой в таком случае припишут успехи Хонды. 

[gp2]

8 часов назад, =AG= сказал:

Раз уж зашел разговор о Ф2, то вопрос про статистику: как дальше ее считать? Продолжать с ГП2, может, с Ф2 или все обнуляется у нас? В теме никто не ответил на этот вопрос.

А вот посмотрим, как будут организаторы считать.  Что они возьмут за точку отсчета.

Для  ЧМ Ф-1 - такой точкой стало Гран-при Великобритании 1950 и пока идет непрерывно до наших дней,

с разными изменениями.

 

Изменено 14.03.2017 18:37 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

Цитата из журнала "Автоспорт.ком" за 27.06.2012:

 

Luigi Fagioli (left) holds the record for the oldest man to stand on an F1 podium

 

Понятно, что "подиум" - это такое образное выражение для тройки призёров, но хоть бы уж не писали, что он именно "стоял" на подиуме, если он не просто не стоял, но и подиума в принципе не было.