Лучший обгон Формулы-1

[GrayJ]

помнится мне борьба 2-ух величайших пилотов ф1 Мики Хаккинена и Шумми старшего

так вот, в году наверное в 99 они как обычно боролись за победу и на последних кругах Мика прошел Шумми при обгоне круговых, использовав слип-стрим

Это был обгон кругового на выходе из поворота - Зонты. Михаэль обходил его с одной стороны, а Мика обошел Рикардо с другой стороны и вышел впереди Михаэля. Зонта сначала хотел уступить место Шумахеру, но вовремя увидел Мику и остался на своей траектории.

[de La Kvinto]

Согласен с теми, кто писал "Вильнёв-Арну - Дижон'79"... какие были времена... потрясающая борьба и серия обгонов.

Кстати еще один обгон четко в стиле Вильнёва (у него их кстати много было, очень не хватает записей тех ГП...)

Жилль Вильнев vs Алон Джонс:

[Fisicо]

Кстати еще один обгон четко в стиле Вильнёва (у него их кстати много было, очень не хватает записей тех ГП...)

Жилль Вильнев vs Алон Джонс:

В канаде 1979 что ль?

[Fisicо]

Dutch - это значит Голландия.Откуда такие безграмотные берутся?

Заранее извиняюсь за то, что приходится разводить грязь - но объясните кто-то мне, где вот тут...

"Кстати еще один обгон четко в стиле Вильнёва (у него их кстати много было, очень не хватает записей тех ГП...)

Жилль Вильнев vs Алон Джонс:

Вильнёв-Джонс"

...где тут слово Dutch?

Не груби. Он же сказал, что не знал, какой Гран При, так как у него диал-ап.

В Канаде 1979 был кстати обгон, правда, там Джонс обогнал Вильнева перед шпилькой Казино (тогда это был последний поворот перед стартовой прямой), и австралиец уехал к победе, ставшей уже четвертой у него в том сезоне - Регаццони открыл счет победам Уильямса в том сезоне, как раз в Сильверстоуне, а потом победы одерживал Джонс.

[AlBer 27/28]

Это было в Спа-2000

Oden, не принимай на свой счёт, просто твой пост последний по этому поводу.

Вот как человек, видевший этот обгон своими глазами (и не единожды пересмотревшийвпоследствии) и выслушавший не один десяток сверхлестных отзывов об этом эпизоде (включая мнение Рона Дениса), в конце концов не выдержал: да вы все когда-нибудь (даже неважно- реально или на симуляторе) пытались обогнать на заведомо быстрейшем автомобиле ( надеюсь, тут споров не будет- пусть не на порядок, но всё же очевидно быстрейшем) более медленно идущий автомобиль? Поклонники Супы (включая всех присутствующих на этом форуме) не дадут мне соврать, что я не поклонник немца, но в этой ситуации он отлично защищал свою позицию, и обойти его финн сумел лишь за счёт Зонты. Да это был просто подарок! Хаккинен упёрся в Шумахера, и все его попытки обгона были тщетны, когда подвернулся Зонта, которого они фактически просто ОБЪЕХАЛИ с разных сторон, и поскольку финн ехал на более быстром болиде, а Зонта не стоял на месте, вследствити чего превратился в своеобразный разделитель трассы на две части (что лишило Шумахера возможности защитить свою позицию), то финн просто сумел реализовать преимущество своего болида без возможности какого бы то ни было противодействия со стороны оппонента!!! Да даже чёрт с ними реальными гонками! Вы что- даже в Need for speed никогда не играли?!! Что может быть проще, чем обойти хотя бы чуть-чуть менее быстрого соперника по параллельной траектории??!!! Тут абсолютно тот же случай- Зонта сыграл роль того самого разделителя трассы для Шумахера и Хаккинена! Бесспорно, финн грамотно воспользовался сложившейся ситуацией, но превращать это в обгон века- это непостижимо!!!

[Oden]

Просто лучший обгон не обязательно должен проявлять лучший качества гонщика, он может быть просто красивым и эффектным.

[Barcker]

Вот как человек, видевший этот обгон своими глазами

Т.е. ты был в Спа в 2000 на этой прямой?

Далее по сабжу:

Надеюсь никто не будет спорить, что (по крайней мере последние лет 10) обгон возможен лишь в двух случаях:

1. Болид значительно быстрее (например, как у Массы сегодня относительно всех до Рено). Имхо (хотя многие будут спорить) такого преимущества Mclaren не имел.

2. Идущий впереди пилот заметно ошибается. А этого не было точно.

Причем обгон обязателен только при наличии обоих факторов. Если что-то одно, то обгон просто возможен.

Так что не стоит умалять заслуг Хаккинена.

По поводу объезда: а многие ли в похожих ситуациях решались на такой объезд? Я, например, помню только Култхарда на Интерлагосе перед Sкой имени Сенны (год не помню, а обгонял вроде тоже Шумахера). Правда там было уже на торможении. Еще примеры есть?

В nfs (и даже в симуляторах) вообще обгонять легко по одной простой причине: с вами точно ничего не случится. А вот когда впреди есть непредсказуемый (а предсказать действия Зонты имхо было нереально) кусок железа и все это движется со скоростью около 200км/ч...

И самое главное: это было офигенно красиво.

[Spai]

Т.е. ты был в Спа в 2000 на этой прямой?

Далее по сабжу:

Надеюсь никто не будет спорить, что (по крайней мере последние лет 10) обгон возможен лишь в двух случаях:

1. Болид значительно быстрее (например, как у Массы сегодня относительно всех до Рено). Имхо (хотя многие будут спорить) такого преимущества Mclaren не имел.

Имел имел, Хаккинен же не просто обогнал Шумахера, он его перед этим догнал, снимая по 1-1.5 секунды с круга. Потом он его обогнал и привёз две секунды на 41 круге, не думаю, что Масса сегодня был на много (больше 2 секунд) быстрее других, как ты говоришь до Рено.

Oden, не принимай на свой счёт, просто твой пост последний по этому поводу.

Вот как человек, видевший этот обгон своими глазами (и не единожды пересмотревшийвпоследствии) и выслушавший не один десяток сверхлестных отзывов об этом эпизоде (включая мнение Рона Дениса), в конце концов не выдержал: да вы все когда-нибудь (даже неважно- реально или на симуляторе) пытались обогнать на заведомо быстрейшем автомобиле ( надеюсь, тут споров не будет- пусть не на порядок, но всё же очевидно быстрейшем) более медленно идущий автомобиль? Поклонники Супы (включая всех присутствующих на этом форуме) не дадут мне соврать, что я не поклонник немца, но в этой ситуации он отлично защищал свою позицию, и обойти его финн сумел лишь за счёт Зонты. Да это был просто подарок! Хаккинен упёрся в Шумахера, и все его попытки обгона были тщетны, когда подвернулся Зонта, которого они фактически просто ОБЪЕХАЛИ с разных сторон, и поскольку финн ехал на более быстром болиде, а Зонта не стоял на месте, вследствити чего превратился в своеобразный разделитель трассы на две части (что лишило Шумахера возможности защитить свою позицию), то финн просто сумел реализовать преимущество своего болида без возможности какого бы то ни было противодействия со стороны оппонента!!! Да даже чёрт с ними реальными гонками! Вы что- даже в Need for speed никогда не играли?!! Что может быть проще, чем обойти хотя бы чуть-чуть менее быстрого соперника по параллельной траектории??!!! Тут абсолютно тот же случай- Зонта сыграл роль того самого разделителя трассы для Шумахера и Хаккинена! Бесспорно, финн грамотно воспользовался сложившейся ситуацией, но превращать это в обгон века- это непостижимо!!!

Хорошо написал, согласен, хочу только добавить, что я например не считаю этот обгон лучшим и вообще таким уж крутым, так как меня в обгоне интересует борьба, ну типа как Вильнёв Арну, да и другой же Вильнёв и Шумахер в Португалии-1996, вообщем когда что то делает пилот, а тут, ну Мика конечно молодец, но в принципе это же банальный слип стрим, подъехал к Шуму, ну Зонта помог конечно, но сам Мика как пилот ничего уж сильно тут и не делал, а то что рисковал, ну так работа у него такая, да и не очень то опасно это было, Мика всё видел, для гонщиков такие скорости привычны. Тем более у Миши были траблы с резиной, из-за этого он не мог нормально проходить красную воду, и именно поэтому Мика его и догонял в конце прямой.

[Barcker]

Имел имел, Хаккинен же не просто обогнал Шумахера, он его перед этим догнал, снимая по 1-1.5 секунды с круга. Потом он его обогнал и привёз две секунды на 41 круге, не думаю, что Масса сегодня был на много (больше 2 секунд) быстрее других, как ты говоришь до Рено.

ОК. Спорить не собираюсь. Ну тогда уж давай дальше. Примеры еще таких банальных слип-стримов. Ждемс...

[Spai]

ОК. Спорить не собираюсь. Ну тогда уж давай дальше. Примеры еще таких банальных слип-стримов. Ждемс...

Слип стримы бывают в каждой гонке, этот отличается только накалом страстей из-за того, что дуэлянты боролись за титул в решающей фазе чемпионата, да подвернувшимся круговым, при этом, Шумахер явно терял скорость и обогнать его из-за этого было проще.

[AlBer 27/28]

ОК. Спорить не собираюсь. Ну тогда уж давай дальше. Примеры еще таких банальных слип-стримов. Ждемс...

Не скажу тебе навскидку, но задам встречный равнозначный вопрос: приведи пример, когда возникла бы такая же ситуация, но атакующему (на более быстрой машине) не удалось провести обгон?

В принципе, сама ситуация может и была нетипичная, но по сути- действительно, просто слип-стрим, к тому же облегчённый невозможностью защищающегося изменить траекторию или просто захлопнуть калитку (если б на кону стоял титул, как в Хересе-97, то он бы даже выбить его не смог в такой ситуации ).

[JohnnyR]

Вот как человек, видевший этот обгон своими глазами (и не единожды пересмотревшийвпоследствии) и выслушавший не один десяток сверхлестных отзывов об этом эпизоде (включая мнение Рона Дениса), в конце концов не выдержал

Т.е. ни один десяток лестных отзывов для тебя ничего не значит?

: да вы все когда-нибудь (даже неважно- реально или на симуляторе) пытались обогнать на заведомо быстрейшем автомобиле ( надеюсь, тут споров не будет- пусть не на порядок, но всё же очевидно быстрейшем) более медленно идущий автомобиль?

Разумеется. И если он будет мотыляться по трассе - фиг получится.

Поклонники Супы (включая всех присутствующих на этом форуме) не дадут мне соврать, что я не поклонник немца, но в этой ситуации он отлично защищал свою позицию, и обойти его финн сумел лишь за счёт Зонты.

Да кто спорит. Но это ведь не означает, что Мика не смог бы обойти Шумахера и так.

Хаккинен упёрся в Шумахера, и все его попытки обгона были тщетны

Ты же смотрел, да еще и не один раз. Попытка была ровно одна, на предыдущем круге, где Михаэль старательно, вплоть до выдавливания Мики в траву перекрывал траекторию.

когда подвернулся Зонта, которого они фактически просто ОБЪЕХАЛИ с разных сторон

Т.е. как бы то, что скорость за 300, на принятие решения дай бог секунда, а места справа только для "машины и пачки сигарет" (с) - это по барабану?

Бесспорно, финн грамотно воспользовался сложившейся ситуацией, но превращать это в обгон века- это непостижимо!!!

Да фигня, фигня Спа, четыре круга до финиша, два лидера чемпионата (и двукратных чемпиона мира). Обгон с разных сторон от кругового тоже, видимо, абсолютно обычное дело в Ф-1.

В принципе, сама ситуация может и была нетипичная, но по сути- действительно, просто слип-стрим, к тому же облегчённый невозможностью защищающегося изменить траекторию или просто захлопнуть калитку (если б на кону стоял титул, как в Хересе-97, то он бы даже выбить его не смог в такой ситуации ).

А пойди Шумахер справа - защитил бы позицию или нет?

И самое главное: это было офигенно красиво.

ППКС.

[AlBer 27/28]

Т.е. ни один десяток лестных отзывов для тебя ничего не значит?

Разумеется. И если он будет мотыляться по трассе - фиг получится.

Да кто спорит. Но это ведь не означает, что Мика не смог бы обойти Шумахера и так.

Ты же смотрел, да еще и не один раз. Попытка была ровно одна, на предыдущем круге, где Михаэль старательно, вплоть до выдавливания Мики в траву перекрывал траекторию.

Т.е. как бы то, что скорость за 300, на принятие решения дай бог секунда, а места справа только для "машины и пачки сигарет" (с) - это по барабану?

Да фигня, фигня Спа, четыре круга до финиша, два лидера чемпионата (и двукратных чемпиона мира). Обгон с разных сторон от кругового тоже, видимо, абсолютно обычное дело в Ф-1.

1. Разумеется, даже сотни отзывов сами по себе не являются определяющими для личного мнения.

2. В том-то и дело- что "мотыляться по трассе" он уже не мог.

3. Полагаю, смог бы- но обсуждается не это!

4. Я имел ввиду, что догоняя по 1,5(!) секунды на круге, догнал и упёрся.

5. Так не чайники ж наверное - это их работа.

6. Вот! Так и говорите: значимый обгон исходя из ситуации в гонке, в чемпионате, из действующих лиц, их титулов, многолетней борьбы между ними, очарования Спа ... Никто особо спорить и не будет! Но технически- ничего сверхвыдающегося.

[Spai]

Вот! Так и говорите: значимый обгон исходя из ситуации в гонке, в чемпионате, из действующих лиц, их титулов, многолетней борьбы между ними, очарования Спа ... Никто особо спорить и не будет! Но технически- ничего сверхвыдающегося.

Хорошо сформулировал, кстати, согласен с тем, что обгон смотрится отлично, динамика и всё такое, но любой слип стрим в Монце тоже отлично смотрится, а иногда бывают там и двойные слип стримы, когда три машины в ряд, и скорость побольше кстати.

[JohnnyR]

Но технически- ничего сверхвыдающегося.

И что?

Красиво? Да.

Что-нибудь подобное этому видел? Раз в 10 лет.

[AlBer 27/28]

так как меня в обгоне интересует борьба, ну типа как Вильнёв Арну,

Это классика!

[JohnnyR]

какие 10 лет? на рубеже 80-90-ых такие обгоны с участием круговых по нескольку раз в одной гонке случались. неуд за незнание вопроса.

Примеры в студию. Желательно штучек 5 (раз уж по нескольку за гонку).

Кроме того от рубежа 80-х - 90-х что-то около 10 лет до описываемого события и прошло

А неудами я и сам кидаться могу

[Barcker]

А это тут причём?

При том, что на такие обгоны мало, кто решается в реальных условиях (примеров-то все нету). Показать то же время, что на тренажере, зачастую мешает обычный страх. И сами гонщики в этом признаются. Не смогу сейчас найти, но Трулли и Монтейро (это за последние пару лет) точно говорили об этом в интервью. Ральф Шумахер года 3-4 назад в интервью Попову говорил о том, что Кими отличается от всех остальных пилотов именно тем, что "такое впечатление, что он вообще ничего не боится". Так что не надо тут о профессионализме, а тем более о симуляторах. Инстинкт самосохранения есть даже у пилотов (хотя иногда сложно в это поверить).

[Spai]

При том, что на такие обгоны мало, кто решается в реальных условиях (примеров-то все нету). Показать то же время, что на тренажере, зачастую мешает обычный страх. И сами гонщики в этом признаются. Не смогу сейчас найти, но Трулли и Монтейро (это за последние пару лет) точно говорили об этом в интервью. Ральф Шумахер года 3-4 назад в интервью Попову говорил о том, что Кими отличается от всех остальных пилотов именно тем, что "такое впечатление, что он вообще ничего не боится". Так что не надо тут о профессионализме, а тем более о симуляторах.

А я тебе про симуляторы ничего и не говорил.

Инстинкт самосохранения есть даже у пилотов (хотя иногда сложно в это поверить).

Ну вот инстинкт то Хаккинену и помог, деваться то было некуда, вот он и поехал справа, ну не тормозить же ему, ну и в Зонту въезжать тоже не хочется.

[Barcker]

А я тебе про симуляторы ничего и не говорил.

Извиняюсь. Это бал AlBer

Ну вот инстинкт то Хаккинену и помог, деваться то было некуда, вот он и поехал справа, ну не тормозить же ему, ну и в Зонту въезжать тоже не хочется.

[tornau]

Господа, позволю себе напомнить, что в этом разделе оффтоп наказывается более строго, чем в "Общении"

поэтому прошу впредь обсуждать здесь исключительно обгоны

(а поговорить о своих аватарах и достижениях Л.Попова можно в предназначенных для этого темах)

[JohnnyR]

просто посмотри обзор сезонов 1988-89 гг, например. а если нет такой возможности, то и примеры приводить смысла не вижу, т.к. ты все равно не поймешь, о чем я говорю. кроме того, я сказал, что только в то время их было по нескольку раз за гонку, а подобные обгоны случались регулярно и в первой половине девяностых. а незнание вопроса у тебя главным образом в том, что как сейчас, так и раньше реальная борьба на трассе была возможно преимущественно как раз за счет круговых, на которых впереди идущая машина, как правило, теряла немного больше времени, чем преследователь. небольшая заминка, и догоняющий проходит обоих. классика. +)

Приведи конкретные примеры. Балаболать языком я тоже умею...

[Barcker]

ты глупый чтоли? я тебе щас назову гонки, которые ты в глаза не видел, и ты мне будешь доказывать, что я это придумал.

Слушай, хорош языком трепать. Назови конкретную гонку, круг, кто кого обогнал и кто при этом был круговым.

[tornau]

Уже не раз поступали предложения прикрепить опрос-голосование по данной теме

но вся загвоздка в том, что многие обгоны, о которых идет речь, видели не все

поэтому если делать опрос с голосованием, то к каждому варианту ответа(обгону) надо будет приложить ссылку на его видео

если считаете, что опрос-голосование нужно сделать, то предлагайте варианты(с видео) для включения в опрос

все подряд обгоны, упомянутые в этой теме, я включить в опрос не смогу, по технической причине - количество вариантов ответов ограничено движком форума

по-моему, можно не более 20-ти (но я еще уточню)

[JohnnyR]

Ну ты в таком случае просто .......... Тебя просят примеры, а это уж моя проблема, как я буду смотреть этот обгон.

Mod: не стоит оскорблять собеседника

гран-при Великобритании 1988 года. борьба за лидерство между Сенной, который идет четвертым в группе из четырех машин и Бергером, который сразу следом за Простом (к тому моменту он отстал от лидеров на круг). дальше все видно из скринов. комментарии излишни.

Вот как раз комментарии не излишни.

Что мы видим - Бергер упирается в Проста, судя по всему ошибается. Сенна его обгоняет, затем обгоняет и Проста. А затем уже и Бергер проходит Проста.

Вопрос: что общего с обгоном Хак - Шум? Ответ - практически ничего.

Ждем еще примеров.