Защита позиции Шумахером на Хунгароринге

[ChEng]

По идее, Рубенса от стены (в худхем случае) выкинуло бы на Шумахера, а потом вальс просто курил бы в стороне...

[lance]

То возникает вопрос? Зачем Баррикело полез по внутренней стороне? Он же видел, что Шумахер занял правую сторону трассы, а нет, Рубенс все равно залез впритык к стене.

Когда Рубенс начинал маневр Шумахер был на середине трассы. Внутренняя сторона намного выгоднее.

Шумахер не нарушил правил, он имел полное право один раз перекрестить траекторию, что бы защитить сою позицию...

С каких это пор оттеснение соперника считается считается перекрестом траектории?

Это еще оборону Уэббера в Турции можно так назвать в Турции, там он просто занял левую полосу и Феттелю некуда было деваться. Тут же было намеренное смещение.

Думаю что Шумахеру стоило двигаться прямо, а не освобождать место для Рубенса, Хэмильтон бы так и сделал, а Шумии на счет этого мягковат...

А потом вы бы ныли, за что вашего Шуми дисквалифицировали? Стюарды, понимаешь, его не любят.

Борьба на трассе - штука хорошая, но перегибать не надо. А если всё-таки переборщил, то пойди и извинись, а не оправдывайся с циничной ухмылкой.

[Avicenna]

Один из восхитительнейших моментов за кучу сезонов, а народ ноет. На трассе сошлись два Мужика, способных пройти по лезвию. Потом, правда, в гоночных школах будут показывать на экран и говорить "никогда так не делайте", но момент всегда будет входить в обзоры сезона.

ps да-да, хоть Баррикелло иногда и ноет, но тоже Мужык :)

[qwerty]

Один из восхитительнейших моментов за кучу сезонов, а народ ноет. На трассе сошлись два Мужика, способных пройти по лезвию. Потом, правда, в гоночных школах будут показывать на экран и говорить "никогда так не делайте", но момент всегда будет входить в обзоры сезона.

ps да-да, хоть Баррикелло иногда и ноет, но тоже Мужык :)

согласен.

"если бы Шумахер на несколько градусов правее взял...", "если бы Баррикелло не вписался...", если бы стана длиннее..", "если бы молния ударила в Рубенса...".

Думаю, опыт этих двоих позволяет демонстрировать такую ювелирную точность. Как ни крути, а Шумахер-таки не впечатал его в стену, а оставил место. Хоть и немного, но достаточно для проезда.

Опасный маневр, ага. В духе старой, всеми любимой, формулы.

[mad_devil]

согласен.

"если бы Шумахер на несколько градусов правее взял...", "если бы Баррикелло не вписался...", если бы стана длиннее..", "если бы молния ударила в Рубенса...".

Думаю, опыт этих двоих позволяет демонстрировать такую ювелирную точность. Как ни крути, а Шумахер-таки не впечатал его в стену, а оставил место. Хоть и немного, но достаточно для проезда.

Опасный маневр, ага. В духе старой, всеми любимой, формулы.

Присоединяюсь!! Отличная схватка.

[lance]

Один из восхитительнейших моментов за кучу сезонов, а народ ноет. На трассе сошлись два Мужика, способных пройти по лезвию. Потом, правда, в гоночных школах будут показывать на экран и говорить "никогда так не делайте", но момент всегда будет входить в обзоры сезона.

ps да-да, хоть Баррикелло иногда и ноет, но тоже Мужык :)

- вот это настоящая борьба, без отпихиваний и выпиливаний. А эпизод в Хунгароринге - еще один пример упрямства Шуми. Хорошо, что у него хоть опыта хватило столкновения избежать.

[shadoff]

Знаете, а мне чем-то напомнило обгон Проста Сенной в Сузуке 88, но там все было до предела корректно, тут же Шумахер совершил выпад вправо, ошибись он на несколько градусов поворота руля - и Рубенс был бы в стене. Конечно, красиво, но больно безрассудно. От гонщика с опытом Михаэля не ожидал.

если бы поцелуй со стеной произошел, тогда можно было бы говорить о безрассудстве. а так "если бы да кабы". профессионала от любителя именно это "если бы" и отличает.

согласен.

"если бы Шумахер на несколько градусов правее взял...", "если бы Баррикелло не вписался...", если бы стана длиннее..", "если бы молния ударила в Рубенса...".

Думаю, опыт этих двоих позволяет демонстрировать такую ювелирную точность. Как ни крути, а Шумахер-таки не впечатал его в стену, а оставил место. Хоть и немного, но достаточно для проезда.

Опасный маневр, ага. В духе старой, всеми любимой, формулы.

5 баллов. жирный плюс 1:)))

И когда этот ...

и когда придут модераторы, еще одним хамом станет на форуме меньше на время.

Когда Рубенс начинал маневр Шумахер был на середине трассы. Внутренняя сторона намного выгоднее.

и, коненчно, Рубиньо не допускал мысли, что в первую очередь именно внутреннюю сторону Шум будет защищать.

Неужели не замечаете, что сами себе противоречите.

[lance]

и, коненчно, Рубиньо не допускал мысли, что в первую очередь именно внутреннюю сторону Шум будет защищать.

Неужели не замечаете, что сами себе противоречите.

Конечно допускал, поэтому и занял её, чтобы иметь лучшую траекторию для входа в поворот.

Проблема в самой защите. Вместо того чтобы ехать вровень с Рубенсом, а в последствии попробовать перекрестить, он решил зарулить на линию Барика аля Феттель в Турции пытаясь заставить того затормозить. У Рубенса тоже яйца крепкими отказались, а Шумахеру хватило ума в последний момент уйти с траектории, чего не сделал Себ 2 месяца назад.

[Galev]

Виноват, наказание адекватно.

[_FX_]

а так до конца уже свою чёрную душу испаганил.

Да... по таким вот поступкам и читается душа... Человека можно узнать не в радости, но в беде, наверное уместно так перефразировать известную поговорку...

[_FX_]

чего не сделал Себ 2 месяца назад.

"Себу" еще далеко до такого мастерства. Ему бы только кулачками на питлейне махать да машины женскими именами называть. Как уместно зазначив Подзигун, чем бы дитя не бавилось, абы во время SC не прошляпило ничего.

[Nickname]

Всё таки жёстковато вышло. Как посмотришь, какое расстояние было (а точнее его не было) до стенки, аж страшно. Оба видимо очень не хотели уступать...

[theord]

слишком жесто...но наказание могли поменьше дать

[Xodus]

Не расскажешь, как ты высчитал эти 3 секунды преимущества, если до обгона оно было в районе 1.9, на кругах 60-66 Рубенс упёрся в Михаэля, а сразу после обгона второй резко бросил ехать в своём нормальном темпе?

круги Барикелло:

66 - 69 среднее время ~ 1:23.00

круги Шумахера до противоборства с Барикелло:

56 - 59 среднее время (пусть 58 будет 1:25.526) ~ 1.25.800

Под 3 секунды.

[Fixxxer89]

Шуми сразу показал, что пойдёт защищать внутреннюю траекторию. Шуми таки оставил Баррику место (пусть и необходимый минимум, но оставил). В чём вообще проблема? За что 10 позиций? Почему не было впаяно по 10 позиций Уэбберу и Феттелю (ну или кому-то одному из них) за то, что они реально столкнулись? Где наказание для Трулли/Чандхока в Монако за столкновение, которое было?

ИМХО: пилот, идущий впереди, пока он впереди, имеет право на любой манёвр.

Да, опрос странный. Оба правы. Посчитал этим вариантом вариант "Гоночный инцидент".

[lance]

Шуми сразу показал, что пойдёт защищать внутреннюю траекторию. Шуми таки оставил Баррику место (пусть и необходимый минимум, но оставил). В чём вообще проблема? За что 10 позиций?

За то, что будь на месте Барика кто-то по неопытнее, столкнулись бы к чёртовой бабушки с неизвестными последствиями.

Почему не было впаяно по 10 позиций Уэбберу и Феттелю (ну или кому-то одному из них) за то, что они реально столкнулись?

Тут согласен, наказать можно было. Но там вина обоюдная была, списали на ГИ.

ИМХО: пилот, идущий впереди, пока он впереди, имеет право на любой манёвр.

Вряд ли выпиливать в стену входит в определение "любой маневр".

P.S. Предвещая налёт "любителей настоящих хардкорных гонок" - ссылка на борьбу Вильнева и Арну уже выкладывалась. Вот там Борьба, а не упрямство от безысходности.

P.P.S. Всё-таки классный обгон. Я бы в один ряд с Микой в Спа поставил.

[Alex Osin]

Если проанализировать по видео эту схватку, то можно определенно сказать (мое мнение) - в начале прямой Шумахер едет по левой стороне, это понятно выход из поворота, при этом перед этим ошибается, что дает возможность приблизиться для атаки Рубенсу. Шумахер понимая, что его будут обходить сейчас слип-стримом, занимает место по середине (ни слева, ни справа), явно ждал, где его будут атаковать. И только когда Баррикелло выходит из аэродинамического мешка с правой стороны, он (Шумахер) начинает его выдавливать к бордюру, расчитывая, что Рубенс отступит. Причем Шумахер не заранее занимает правую сторону, а именно смещается вовремя обгона. Это был единственный вариант у Шумахера, причем заранее продуманный... Но Блеф не прошел!

По поводу наказания, считаю, что справедливое, т.к. совокупность "грязных дел" Шумахера, явно перевалило за грань.

ps Еще один момент, который ускользнул от внимания, а если бы кто-нибудь с пит-лейна выезжал на трассу?

ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=aIJLRbU-lDI

[Delfin]

За то, что будь на месте Барика кто-то по неопытнее, столкнулись бы к чёртовой бабушки с неизвестными последствиями.

То есть, его наказали за то, чего не было? :D Нет, просто прикольно получается.

Ну, тогда нужно еще и за наводнение, которое может быть в следующем году будет, наказать. :D

Какова вероятность того, что будь на месте Барика кто-то понеопытнее, события развивались бы так же? :blush:

А если б на месте Шуми был кто-то понепытнее, и Барик своими маневрами отправил бы его в полет? :)

Проголосовала за "Гоночный инцидент".

[unknown]

Шумахер прав. Он защищал свою позицию. Барикелло сам сидел сзади у него на хвосте и когда начал вылазить естественно М начал закрывать. Нормально было-бы сместиться в противоположную сторону и все. Так нет полез дальше...

Если почитать его оправдания какой он герой :(.

Шумахер вернул ту самую остроту гонок которой так не хватало!!!

[DuelAnt]

Да, похоже, только Райкконен Шумахера не выдавливал, он уже был на самой что ни на есть внутренней

Удачно вышло для Кими. К тому же он весьма стремительно туда смещался, правда, Михаэль тогда был за спиной. То есть разница в том, что Кими секундой раньше повернул на внутренний радиус.

При чем тут Попов? Я написал, что если Шумахер в прямом эфире итальянской «РАИ» сказал: «Я оставил Баррикелло СЛИШКОМ много места, потому что он СМОГ ПРОЕХАТЬ...», то это просто нет слов у меня...

Это гонки. Тут принято бороться за позицию. И если ты решил рискнуть и обогнать прямо рядом со стеной, то будь готов, что тебя будут слегка вдавливать к ней.

[Миша Сапожников]

И все-таки Шумахер дал Барикелло проехать когда тот был уже на траве.Пожалел видно.Кстати,сам Рубенс в интервью сказал,что в стену улетел бы не он,а Шумахер.Т.е. признал,что в той ситуации Михаэль рисковал СВОЕЙ жизнью,а не его.Так что разговоры про то как "Шуми чуть не убил Барика" неуместны.

[Andry-A]

Очень люблю Шуми, но в данном конкретном случае считаю что он ОБЯЗАН был отправить нытика вторикелу в бетон!

Ага, учинить страшную аварию, раздолбать вдребезги болид Баррикелло, и как знать, прибить ошмётками пару стюардов. Великолепно!

Аварии не произошло, так что сильно обвинять Шумахера не стоит. Но говорить что он должен был втереть в стену Баррикелло...

[Alex_Kalinin]

У Шумми больше нет Феррари сделаной под него. Последние гонки показывают, ездить он в принципе толком не умеет. Мучается в бессильной злобе. Шёл бы на пенсию впал в спячку и сосал бы.. палец. Вся история его выступлений в Ф1 говорит об одном. Именно Шумми провоцирует аварии. Сделал бы он такой маневр не на трассе, а например в городе его б поймали и дали в глаз.

[-Igor-]

Я дико извиняюсь, что влезаю в Ваш спор со своей колокольней, но так уж получилось, что несколько лет лишь краем уха следил за Формулой 1.

За долгое время произошли очень серьезные изменения. Я, конечно же, не о технической стороне, а о поведении пилотов, команд и прессы, а точнее сравнить гонки прошлые с сегодняшними.

Шумахер (старший, ведь его же здесь обсуждают ;) ) никогда не был мягким и пушистым. Но, как бы там ни было, он является частью той эпохи, под закат которой начал свою карьеру в Ф1. Да и Баррикело её краешком успел застать. Может и поэтому он не побоялся, не смотря на риск аварии, пойти на обгон в доль стены. В современной Формуле 1, да и в других гонках, царствует политика вежливого посылания ... .Не успеет гонщик сказать слово с горяча, так через две минуты вместе со всей пресс-службой команды бежит опровергать свои слова. То же и в самих гонках. "Ой, меня после старта оттеснили влево, пришлось сбрасывать скорость и проходить по неидеальной траектории", "Какой плахой Химильтон, нашему Витюшечки не дал себя обогнать :cray: ". Здесь уже приводили пример борьбы Вильнева и Арну, где была борьба. И выталкивали друг друга, и траектории пересекали, и с трассы съезжали. Была жесткая, но борьба. Почему она была? Да, потому что тогда можно было бороться. Мэнселл и Сенна в Монако 92. Если бы Мэнселл полез между отбойником и Сенной, то не факт, что Сенна бы его спокойно пропустил. Сегодня даже траекторию можно поменять один раз. А почему бы ФИА дальше не пойти? Обязать медленным пилотам пропускать более быстрых. Едет Фетель быстрее Алонсо, так это же не справедливо, что Алонсо его не пускает!!! Должен пропустить.

Можно сколько угодно обвинять или оправдывать Михаеля, но чего не отнять, так это того, что любой его шаг будут обсуждать. Здесь много болельщиков Шумахера, не меньше его противников. Но, в отличии от Баттона, Хэми и др., нет ни одного равнодушного. Яркий пример данного форума. С поклонниками понятно, а противники готовы любого кто обогнал Шумахера возвысить в ранг героя или святого.

Могли ли судьи оставить действия Шумахера оставить без наказания учитывая характер современных гонок? - нет. Могли ли они наказать его потерей нескольких позиций в Венгрии после финиша? - нет, это был бы смех, а не наказание. Могли ли они дисквалифицировать его со Спа? -нет, кто же будет плохим парнем, если не он.

Немного выдержек из интервью Баррикело:

"...Михаэль тащит из прошлого то, что сегодня совершенно неуместно... " то, о чем выше и описывал.

" ...Сегодня я сказал своим бразильским друзьям: в 2002-м мне пришлось поступить против моей воли, пришлось подчиниться обстоятельствам, но у меня сразу возникло чувство, что этого не надо было делать, потому что ситуация была несправедливая." - Это Рубиньо о какой гонке в 2002-м? Австрии или США?

[-Igor-]

забыл добавить. Проголосовл бы за гоночный инциндент, да нет у меня, видать, права на голос :) Не дорос, похоже.