Регламент 2011

[Rhinoceros]

Так ведь 13 команд в следующем сезоне будет.

Предложение остается в силе и для 13 команд - угадываем первых из не прошедших в следующее Q.

зы. Положение Лотус уникально только для нынешнего сезона.

[Sea]

Ну, 3 балла терять только с одного промаха как-то не очень. Я думаю, 2 - оптимально.

А по квале - +1.

вишь ли, сейчас мы имеем 10-6. Будь скромнее, 10-7 пробить реальнее, чем 10-8 :) Ну и все-таки хоть как-то поощрять точное попадание надо.

[Aficionado]

вишь ли, сейчас мы имеем 10-6. Будь скромнее, 10-7 пробить реальнее, чем 10-8 :) Ну и все-таки хоть как-то поощрять точное попадание надо.

Так что именно мы хотим поощрять? Точные попадания или промахи? :)

[Maverick23Rus]

Так что именно мы хотим поощрять? Точные попадания или промахи? :)

точные промахи

[Заубер]

вишь ли, сейчас мы имеем 10-6. Будь скромнее, 10-7 пробить реальнее, чем 10-8 :) Ну и все-таки хоть как-то поощрять точное попадание надо.

Да, пробить реальнее, но мне больше по душе 10-8. :)

[DuelAnt]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

[Aficionado]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

Я бы попробовал...

[Заубер]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

Хы, а почему не наоборот? :)

[Aficionado]

Хы, а почему не наоборот? :)

То есть уравнять не гонку с квалой, а квалу с гонкой? :D

[Sea]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

А тебе это надо? Тогда против нашей команды никто не устоит :) И боролись бы тут фобы с иссарой, а остальные за 3 место :) Я то в принципе не против, но рандомные гонки дают шанс многим.

Мы, как видишь, и в нынешних условиях в топе и сильно не бухтим, хотя предложенный тобою вариант нас бы больше устроил. Но у меня есть четкое понимание, что Крис на это не пойдет

[DuelAnt]

Хы, а почему не наоборот? :)

В гонке помимо квалы существуют следующие компоненты, которые прогнозист не может спрогнозировать. Угадать может. Но у нас не угадайка.

1) Старт. Кто-то стартовал хуже, кто-то лучше, можно заглохнуть. Я уж не говорю о стартовых авариях

2) Аварии и технические неисправности.

3) Различные тактики. Яркий пример - Шуми в Валенсии.

3.1.) Погодные условия. В квале они иногда играют роль, но реже, чем в гонке.

А тебе это надо? Тогда против нашей команды никто не устоит :) И боролись бы тут фобы с иссарой, а остальные за 3 место :) Я то в принципе не против, но рандомные гонки дают шанс многим.

Мы, как видишь, и в нынешних условиях в топе и сильно не бухтим, хотя предложенный тобою вариант нас бы больше устроил. Но у меня есть четкое понимание, что Крис на это не пойдет

Хм, не стоит недооценивать соперников.

К тому же мы интересуемся собой. От шаровых гонок мы потеряли очень многое в этом году.

[McLarenCondor]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

По мне - отрицательно.

В формуле, например, очки за гонку дают, а не за квалу и никому в голову не приходит пенять, что "кто-то на старте заглох", а кто-то полетал як Карлсон и т.п.

Моё имхо, нормально всё с очками по гонке, разве что 10-7-4-3-2, но точное попадание должно (также как и в реальных гонках победа) иметь несколько бОльшее поощрение по отношение к другим местам.

Куда более рациональным решением будет совсем чуток поднять очки за квалу: 7-5-3-2-1. Опять же улучшаем эффект от точных попаданий и промахов в один, подсокращаем "отставание" квалификации от гонки, но гонка продолжает оставаться более основным действием, как и должно быть.

Повторюсь, имхо.

И всё же хотелось услышать мнение участников и организатора по поводу моего предложения о штрафах при опоздании...

[Merry Christmas]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

Может в Ф1 очки давать за квалу, а гонку так для развлечения фанатов, ведь квала показывает скорость пилота и машины, а в гонке всякое бывает.

[aren_t]

А как вам-таки идея уравнять гонку с квалой.

Аргументы таковы. В гонке велик фактор везения. А квала - это настоящие прогнозы.

Согласен. Сейчас результат гонки определяет результат на этапе. Если уж не уровнять, то хотя бы сделать менее значимым различие.

[Merry Christmas]

Так, смотрю я, что черновая версия почти полностью совпадает с прошлогодней. Значит, и все недоработки нынешнего регламента перекочевали.

С другой стороны, хорошо, что новый регламент будет на основе старого. Не придется терять время на борьбу с совсем уж неуместными креативами. На это уходит время, и мелкие недостатки на фоне этого не замечаются. Так было в прошлом году.

У меня пока идей нет, только пара задумок, я погляжу что вы тут предложите и уже на этой основе сделаю черновой вариант нового регламента

Первое предложение имеет второстепенное значение

Итак, первое, что мне не нравится - это взятые непонятно откуда 20 минут до квалы как точка завершения принятия прогнозов. Это неоправданно большой срок. Часто новости появляются прямо перед квалификацией, надо быстро реагировать, но срок уже прошел... Думаю, со мной согласятся.

Я имею право на личную жизнь? Могу сделать чтоб прогнозы заканчивали приниматься до начала 3 практики.

ИМХО, штраф за неудачные места в гонке и квале и так-то спорное решение, а уж увеличивать штрафные очки в градации, пожалуй, совсем перебор.

Также хочу повторить своё мнение по поводу штрафа для опоздавших с подачей прогноза - штраф ни коим образом не должен касаться гоночных "компонентов". Лучше уж тогда помимо допиков по Q1,Q2 и первого пилота в квале не учитывать и второго пилота в квалификации, а победителя гонки не трогать.

Подумаем, хотя угадать второго пилота в квале проще чем первого в гонке. :)

Полностью согласен с этим. За гонку даже можно давать по старой формуле 10-8-6-5.

А мне нравиться постарее. ;)

[Merry Christmas]

Отрицательно отношусь к штрафным баллам и доп. вопросам. Доп. вопросы в таком виде - это лотерея, лучше по быстрому времени в Q1 и Q2.

По мне спрогнозировать кто будет 17 в Q1 в разы проще, чем понять, кто решит тапку надавить посильнее из топов, чем нужно чтоб обойти аутсайдеров :)

Хотя предложение интересное, чутка удачи среди прогнозов не помешает.

Сейчас же мы Р17 по итогам Q1 пытаемся угадать? Поэтому по первому доп.вопросу, в предложенной трактовке, одобрямс. Может быть и второй доп.вопрос таким же сделать? Р11 по итогам Q2. То есть, проще говоря, угадываем первых "неудачников". Команда обсуждала этот вопрос приватно и пришла к выводу, что так было бы логичнее, чем в действующем регламенте.

Внесем это предложение на рассмотрение также, как и предложение по БК в Q1 и Q2

Идем далее...

Доп.вопросы остались. Ок, ничего страшного. Только не надо за них давать баллы за редкость! 12 баллов за доп.вопрос - это слишком.

Если из 200 человек только парочка верно поставила да и при чем команду, что легко подается анализу по практикам, они заслуживают поощрения за свою прозорливость и риск.

[Заубер]

То есть уравнять не гонку с квалой, а квалу с гонкой? :D

Нет, просто мне последние 3 года квала всегда казалась гораздо рандомнее гонки. Только если не пошел дождь и не было 2-3 СК. :D

Да и гонки мне всегда почему-то удается прогнозировать гораздо лучше. :)

[Merry Christmas]

Квалификация сейчас вообще ничего не решает. А она остается главным показателем успешности прогноза. У нас не формула-1, поэтому не вижу проблемы в том, что за квалу будут давать те же самые баллы.

Предлагаю 6-4-3-2-1 и для квалы, и для гонки.

Соответственно, проблема очень странного распределения баллов в гонок уходит.

Про совершенно неуместные штрафные баллы сказали и без меня.

И еще. Таблица распределения очков по этапам довольно бестолковая.

Когда между 1-й и 10-й командой разница больше, чем между 10-й и 60-й, это очень плохо. Один неожиданный выстрел на шаровом этапе стоит больше, чем стабильные попадания в двадцатку. Такого быть не должно.

Как это квала не решает? Еще как решает смотри статистику, да за квалу дают меньше баллов, но угадать квалу проще и в итоге (особено в шаровых гонках) за квалу баллов больше набирается чем за гонку, это в паровозных гонках без форс мажоров, сходов и вылетов итог закономерен и часто примерно равен квалификации и в итоге за такую гонку море баллов. Ты что хочешь чтоб гонка вообще ничего не решала, чтоб все гонки были по итогам аля Барселоны у нас тут, нет мне это совершенно не нравиться, 2 сезона в Народном показали, что случайно можно взять этап, но не чемпионат, в топах лучшие прогнозисты, которые могут приспособиться к любому регламенту в конкурсе и событиям на трассе, я расчитывал итоги сезона 2008 и 2009 под разными углами и разными системами начисления баллов, победители в итоге одни и те же. Главное предугадать расстановку пилотов в квале и гонке, а как ты будешь считать уже не так и важно

[Заубер]

В гонке помимо квалы существуют следующие компоненты, которые прогнозист не может спрогнозировать. Угадать может. Но у нас не угадайка.

1) Старт. Кто-то стартовал хуже, кто-то лучше, можно заглохнуть. Я уж не говорю о стартовых авариях

2) Аварии и технические неисправности.

3) Различные тактики. Яркий пример - Шуми в Валенсии.

3.1.) Погодные условия. В квале они иногда играют роль, но реже, чем в гонке.

Хорошо. Берем Валенсию. Форс Индия, Макларен и Кубица смотрелись сильно, я поставил их высоко и в квале, и в гонке, но в квале у всех могут элементарно плохо сработать шины, что и случилось. В гонке они выступили на должном уровне, как и ожидалось. Так что в квале если не больше, то не намного меньше рандома.

[Заубер]

Если из 200 человек только парочка верно поставила да и при чем команду, что легко подается анализу по практикам, они заслуживают поощрения за свою прозорливость и риск.

Просто теперь у нас побеждают не те, кто лучше всех анализируют, а те, кто рискнул и поставил на 10 место Ла Росу и на 4 Баррикелло, почему у нас должны побеждать только везунчики?

[Заубер]

И бонусы предлагаю так сделать:

7-10 - 1 балл

5-6 - 2 балла

4 - 3 балла

3 - 4 балла

2 - 5 баллов

1 - 6 баллов

Они не должны решать исход гонки.

[Maverick23Rus]

не поленился посмотрел статистику

стартовая позиция команды победителя/стартовая позиция победителя

1. 15/23

2. 21/66

3. 12/33

4. 4/42

5. 2/40

6. 5/18

7. 1/1

8. 7/2

9. 44/114

[DuelAnt]

По мне - отрицательно.

В формуле, например, очки за гонку дают, а не за квалу и никому в голову не приходит пенять, что "кто-то на старте заглох", а кто-то полетал як Карлсон и т.п.

Моё имхо, нормально всё с очками по гонке, разве что 10-7-4-3-2, но точное попадание должно (также как и в реальных гонках победа) иметь несколько бОльшее поощрение по отношение к другим местам.

Куда более рациональным решением будет совсем чуток поднять очки за квалу: 7-5-3-2-1. Опять же улучшаем эффект от точных попаданий и промахов в один, подсокращаем "отставание" квалификации от гонки, но гонка продолжает оставаться более основным действием, как и должно быть.

Повторюсь, имхо.

И всё же хотелось услышать мнение участников и организатора по поводу моего предложения о штрафах при опоздании...

При чем тут формула-1? У нас турнир прогнозистов, формула-1 не пример для слепого подражания во всем, а всего лишь предмет для прогнозов.

В реальных гонках от пилотов зависит хоть что-то, от прогнозистов - почти ничего.

Точные попадания? По крайней мере не должно быть, чтобы два точных попадания перевешивали 3 промаха в одну позицию. Считаю, именно по такой пропорции надо уравнять. Как сейчас в квале.

[DuelAnt]

Может в Ф1 очки давать за квалу, а гонку так для развлечения фанатов, ведь квала показывает скорость пилота и машины, а в гонке всякое бывает.

Дык Ф1 - это зрелище, там все делается для зрелищности и драматизма для зрителей и болельщиков.

Для кого ты хочешь сделать конкурс непредсказуемым и драматичным - ума не приложу.

Народный стал собирать толпы фанатов или его стали по телевизору показывать?

[DuelAnt]

Как это квала не решает? Еще как решает смотри статистику, да за квалу дают меньше баллов, но угадать квалу проще и в итоге (особено в шаровых гонках) за квалу баллов больше набирается чем за гонку, это в паровозных гонках без форс мажоров, сходов и вылетов итог закономерен и часто примерно равен квалификации и в итоге за такую гонку море баллов. Ты что хочешь чтоб гонка вообще ничего не решала, чтоб все гонки были по итогам аля Барселоны у нас тут, нет мне это совершенно не нравиться, 2 сезона в Народном показали, что случайно можно взять этап, но не чемпионат, в топах лучшие прогнозисты, которые могут приспособиться к любому регламенту в конкурсе и событиям на трассе, я расчитывал итоги сезона 2008 и 2009 под разными углами и разными системами начисления баллов, победители в итоге одни и те же. Главное предугадать расстановку пилотов в квале и гонке, а как ты будешь считать уже не так и важно

Я хочу равного влияния квалы и гонки. Это хоть немного уменьшит везение и сделает результаты квалы хоть сколько-нибудь осмысленными.

Да и насчет чемпионатов - ты зря. В этом году было по меньшей мере три шаровые гонки. Немало, согласись?