Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Lonesome

Системный кризис в Феррари.

563 posts in this topic

Сильно в этом сомневаюсь. Там всё-таки гора немаленькая. Плюс Шумахер не у них.

Враг моего врага - мой друг. Это коллегиальный принцип ФОТА после прошлого года. Есть некие предположения, что это может помочь что-то где-то делать так, как никто не ожидает.

Хотя, конечно, два простаивающих тестовых автодрома - бред полнейший. Лучше бы расходы на тесты ограничили энной суммой, а не сами тесты зарезали... Вообще не понимаю, как Ферры под этим подписались. Не понимали, что 1)не умеют работать без анлим тестов; 2)получат 2 бесполезные тестовые трассы?

Про энную сумму уже было. Ну в смысле сами Феррари на это не согласились :)

А вот заклятые друзья подло вывели два тестовых автодрома из числа легитимных. И для возврата потребуется 70% одобряющих "яволь" и "йес", учитывая национальность, от нынешних соперников. Это ещё более нереально, чем финансовый лимит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Враг моего врага - мой друг. Это коллегиальный принцип ФОТА после прошлого года. Есть некие предположения, что это может помочь что-то где-то делать так, как никто не ожидает.

В смысле положить на лимит и теститься?

Кстати, принципиальный вопрос: лимит на тесты прописан в регламенте или это джентльменское соглашение ФОТА?

Про энную сумму уже было. Ну в смысле сами Феррари на это не согласились :)

N было слишком маленьким. А потом уже вопрос принципа. Плюс там ограничение на сезон, а не на тесты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Боюсь при нынешнем руководстве шансов выйти из кризиса катастрофически мало. На мой взгляд причиной тому "национализирование" команды. Видимо итальянский менталитет не способствует здравому перспективному мышлению. Необходимо руководство "из вне". История лишний раз это подтверждает. Соглашусь с тем, что Михаэль, Росс и Жан были незаменимыми стержнями в команде. Уход одного из них привел бы к некоторому периоду адаптации, поиску замены. Уход всех троих просто разрушил фундамент огромного здания. Чемпионат 2007 был выигран скорее по инерции (хотя и тогда уже прослеживались очевидные проблемы). Главный вопрос сейчас в том, сколько понадобится времени, чтобы высшее руководство осознало ошибочность нынешнего пути

Дело не в менталитете. Политика, скажем, на "германизацию" была бы столь же ущербна. Основная проблема в том, что выбор может делаться не в пользу лучших специалистов, а в пользу людей, отвечающих признаку, не имеющему отношения к результатам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос еще и в том, сохранится ли курс на сокращение расходов. Если нет, то мы имеем высокие шансы увидеть Феррари в лидерах.

Я уверен, что уже лет через 5 появятся те, кто будут осуждать такой неподобающий для "королевских гонок" подход.

Если да, то можно с довольной улыбкой наблюдать за Феррари в конце первой четверти пелетона или (во что верится все-таки с трудом) даже дальше. Команда явно не готова к новой встряске сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чемпионат 2007 был выигран скорее по инерции

Нет, 2007 год стоит в этой цепочке особняком.

Это был крайний год руководства Тодта.

Обстоятельства сложились так, что как ни крути, Феррари вынуждены были оперативно и без лишней шумихи решать проблемы Кими. Результаты во второй половине сезона - ярчайшая характеристика той работы.

В некоторой степени особняком стоит и 2008 год, когда решение то надо было принимать фактически всего лишь по одному обновлению. Прими они решение вовремя, и результат сезона мог быть совсем другим.

А поэтому я согласен с Real Stealth, для оценки корректнее брать другие годы:

но правильнее было бы сравнить в пару 2005-2009 годов и 2006-2010 в динамике. Во второй паре контраст пока не виден разительно, но скорость его проявления довольно пугающая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос еще и в том, сохранится ли курс на сокращение расходов.

Курс курсом, но пока командам никто не мешает тратить столько, сколько они захотят. И вряд ли кто-то будет мешать, ведь ограничение бюджета не приняли и не примут, скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотя, конечно, два простаивающих тестовых автодрома - бред полнейший. Лучше бы расходы на тесты ограничили энной суммой, а не сами тесты зарезали... Вообще не понимаю, как Ферры под этим подписались.

Макс предлагал разрешить тесты, при фиксированном ограниченном бюджете. Хочешь катай на собственном трэке, хочешь дуй в трубе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ведь ограничение бюджета не приняли и не примут, скорее всего.

да, вроде, приняли - но снижение будет постепенным и поэтапным

и вон Тодт в своем крайнем интервью опять про снижение говорит

ну и на след.сезон уже есть строгое ограничение по количеству персонала - и феррам придется сократить больше всех людей, т.к. другие команды уже за сезоны 2008-2009 постепенно сокращали

Share this post


Link to post
Share on other sites
да, вроде, приняли - но снижение будет постепенным и поэтапным

ну и на след.сезон уже есть строгое ограничение по количеству персонала - и феррам придется сократить больше всех людей, т.к. другие команды уже за сезоны 2008-2009 постепенно сокращали

Даже если так, Феррам всё равно никто не помешает строить симулятор и исследовать краски.

А на тему сокращений - есть такая проблема. Правда, опять же, Феррам по идее легче, инженеров-механиков то можно перевести в подразделение для дорожных автомобилей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я все же считаю, что не все так плохо. Просто в Феррари ориентировались на выступление в Бахрейне, которое было очень удачным - и решили не заморачиваться с мелкими деталями, а бросить силы на крупное обновление, которое будут внедрять в ближайших гран-при. Вот если оно не "выстрелит", тогда можно говорить о серьезном кризисе. Пока можно только констатировать не улавливание общей для команд, желающих добиться прогресса, тенденции в ежеминутном улучшении машины и постепенном отыгрывании отставания, а не об апдейтах 1-2 раза в год скачками. Алонсо (Масса) вроде озвучивали, что новых элементов на машинах не было как минимум три последних гран-при? Отсюда и падение результатов на фоне других... Подход, который использую сейчас в Феррари был бы более применим, если бы у них было преимущество а-ля Браун-2009. Тогда пол-года ждем, пока соперники его ликвидируют, патчим машину, уезжаем еще на секунду. Но в условиях плотной конкуренции такой подход, очевидно, неприменим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алонсо (Масса) вроде озвучивали, что новых элементов на машинах не было как минимум три последних гран-при?

это версия Фонца

но он путается в показаниях

сейчас он говорит, что обновлений не было аж с Китая

но в Барселоне он говорил прямо противоположное:

"Было захватывающе впервые принимать участие в Гран-при Испании в составе "Феррари". Что касается технический стороны, то F10 показал себя так, как мы от него и ожидали. Обновления принесли ожидаемый эффект."

Share this post


Link to post
Share on other sites
это версия Фонца

но он путается в показаниях

сейчас он говорит, что обновлений не было аж с Китая

но в Барселоне он говорил прямо противоположное:

"Было захватывающе впервые принимать участие в Гран-при Испании в составе "Феррари". Что касается технический стороны, то F10 показал себя так, как мы от него и ожидали. Обновления принесли ожидаемый эффект."

Под обновлением понималась дудка, для Феррари она оказалась самой заветной целью, и для Алонсо она вроде как работала, а в Турции полностью не оправдала надежд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, я тоже считаю, что главная ахиллесова пята Скудерии - это именно сильная зависимость от ресурсов.

Взлёт Феррари был обусловлен не только тем, что были приглашены Шумахер, Тодт и Браун, но и тем, что в их распоряжении были все возможные ресурсы. Более того, конкуренты сами работали на Феррари, тестируя для неё шины Бриджстоун. Конкуренты это поняли, и по очереди (Макларен, БАР, Заубер) отвалились, что и предопределило фиаско 2005 года. Клиенты Мишлен хоть и были больше числом, но все подписались под ограничением тестов, то есть смогли организовать свою работу так, чтобы наиболее продуктивно использовать имеющиеся ресурсы.

На 2006-й год Уильямс и Тойота отправились помогать Скудерии, и ситуация временно выправилась, однако данная ситуация уже была хорошим показателем того, что к значительной смене регламента команда приспосабливаться не умеет. Отсюда и фиаско 2009 года, когда в итоге триумфаторами стали два матёрых бойца - Эйдриан Ньюи и Росс Браун. Феррари тоже могла подтянуться, если бы были тесты. Вот в этом компоненте они мастера, довести какую-либо разработку до ума, угрохав все имеющиеся ресурсы, они всегда умели, благо в начале 00-х за ценой никто не стоял.

Еще раз тесты во Фьорано или Мюджело - это капли в море. Что такого в 200-300 кругах, если позволяют условия. Логистические затраты минимальны. Что вбухивать? Какие угрохивать ресурсы? Тестовую гонку же кто развил - тот самый Макларен, Вильямс. Это они катались в Каталунью, Херес, Валенсию. Они вбухивали бабло, и не мало на транспортировку и прочее. А потом дали задний ход - дескать мы не можем тратиться. Реально, это заговор против Феррари. Будь Тодт в 2008-м в жизни бы он не подписал тот приговор о запрете тестов. Думать надо о себе, о своем благополучии, и точка. Не хочет Мак тратить деньги на тесты - пожалуйста, мы можем теститься в Италии и это будет куда дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, принципиальный вопрос: лимит на тесты прописан в регламенте или это джентльменское соглашение ФОТА?

Меня это тоже интересует. Если соглашение ФОТА, то на него можно плюнуть, но эта мягкость и нерешительность Доменикали никогда не позволят ему пойти на такой резкий шаг :angry: А плевать надо, и очень сильно, чтобы все захлебнулись - если в двух шагах от твоего дома есть тренажерный зал для тренировок, но тебе туда запрещают идти, потому что остальным до этого спортзала нужно добираться три часа - это говорит только о том, что тех, кому ехать три часа, нужно игнорировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще. Альдо Коста - отличный инженер-конструктор. Но должность технического директора - не его. Технический директор - это дядя с палкой, по большей части организатор, а не творческая личность, коей является конструктор. Техдиректор должен быть инженером и засучив рукава копаться в ежедневной рутине, что собственно и делал в свое время Росс Браун.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. Система, которую создало наше трио. Как ни парадоксально, но то, что помогало раньше нам побеждать, теперь приводит нас к поражению. Дело в том, что Феррари всегда опиралась на полное использования своих огромных ресурсов, особенно что касается тестов. В свое время это была очень эффективная система, которая отвечала тому времени. Она давала бесспорный результат и работала практически без сбоев. Но сейчас другое время, время, когда нужно уметь рационально использовать достаточно ограниченные ресурсы, когда очень мало тестов да и то, они все проводятся в один месяц.

все гораздо сложнее

"наше трио" (которое в 1991-1995 и в 2010-... представляет собой всего лишь дуэт) прекрасно работали в Бенеттоне и без "огромных ресурсов", и без "тестовых трасс"

а вот Феррари в те годы находилась в примерно таком же системном кризисе, как и сейчас, не смотря на то, что тогда у Ферров были и тестовые трассы (тестируй не хочу!), и довольно большие на фоне остальных команд ресурсы

и при всем, при этом Ферры были неконкурентоспособны!!!!

да и сейчас "дуэт" в Мерсе прогрессирует эффективнее, чем Феррари, хотя находится в таких же условиях ограничения тестов и бюджета, да еще и один из исполнителей лишь просыпается от трехлетней спячки

так что, leonid84, боюсь, что разрешение на тесты и отказ от сокращений бюджета не сильно изменит ситуацию

кадры решают ВСЁ!

одни могут одинаково эффективно работать и при наличии тестовых трасс, и при их отсутствии

а другим (Ферры образца до 1996-го) не помогают ни тестовые трассы, ни ресурсы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Техдиректор должен быть инженером и засучив рукава копаться в ежедневной рутине, что собственно и делал в свое время Росс Браун.

опять все гораздо сложнее, чем ты пишешь

в ежедневной рутине (общая организация работы команды) копался Жан Тодт

а Росс был Царем и Богом во всём, что касалось именно технических вопросов и вопросов гоночных: это и постройка + развитие болида, и слаженная работа всех технических служб, и выработка стратегии, и самое главное - полноправное РУКОВОДСТВО командой

ведь ВСЕ до единого решения в команде принимались триумвиратом Тодт-Росс-Шуми - у всех троих был абсолютно одинаковый авторитет при принятии решений по ВСЕМ вопросам

да, они спорили, приводили каждый свои доводы, но в итоге вырабатывалось коллегиальное решение, которое было самым оптимальным в данной ситуации - и это выработанное общими усилиями решение было непререкаемым для всей троицы

сейчас же в Феррах этого и близко нет

решения принимаются по принципу "мы посовещались и я решил"

всё бы ничего и такая форма принятия решений тоже имеет право на существование

но что могут решить финансист и юрист, которые оба не являются ни инженерами, ни стратегами, ни гонщиками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще раз тесты во Фьорано или Мюджело - это капли в море. Что такого в 200-300 кругах, если позволяют условия. Логистические затраты минимальны. Что вбухивать? Какие угрохивать ресурсы? Тестовую гонку же кто развил - тот самый Макларен, Вильямс. Это они катались в Каталунью, Херес, Валенсию. Они вбухивали бабло, и не мало на транспортировку и прочее. А потом дали задний ход - дескать мы не можем тратиться. Реально, это заговор против Феррари. Будь Тодт в 2008-м в жизни бы он не подписал тот приговор о запрете тестов. Думать надо о себе, о своем благополучии, и точка. Не хочет Мак тратить деньги на тесты - пожалуйста, мы можем теститься в Италии и это будет куда дешевле.

Вот тут не соглашусь.

Логистические затраты в этом плане не столь высоки, иначе бы многие команды уже давно потратили 20-30 мегабаксов на собственные трассы (или модернизации ближайших к ним в географическом плане). Раз не тратили, значит не выгодно это было даже в долгосрочной перспективе.

А вот затраты именно на дистанцию весьма высоки.

Ведь не зря одним из ограничений был именно километраж.

Если бы дело было именно в логистике, то логичным было бы ограничивать даже не дни, а количество выездов на тесты.

Да и где-то приводились цифры, где фигугрировали затраты в 3-4 килобакса на круг без учета логистики

А какие ресурсы?

Да полно их:

резина, топливо, двигатель и КПП, прочие детали болида с ограниченным ресурсом, создание различных версий тестируемых деталей, дополнительный персонал, дополнительные производственные мощности...

короче затрат хватает и без логистики.

Да и сваливать все на Мак и Вилы не надо ( а почему не БМВ или Тойота например?). Им хватало денег на тесты. А разговор шел в первую очередь о маленьких командах с небольшими бюджетами, которые просто оставались без шансов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это версия Фонца

но он путается в показаниях

сейчас он говорит, что обновлений не было аж с Китая

но в Барселоне он говорил прямо противоположное:

"Было захватывающе впервые принимать участие в Гран-при Испании в составе "Феррари". Что касается технический стороны, то F10 показал себя так, как мы от него и ожидали. Обновления принесли ожидаемый эффект."

Скорее всего он говорил про ф-дудку, которую они в Испании испытывали. Но, по понятным причинам, на домашнем ГП не стал говорить, что облажались с ней, заявив более политкорректно, что "принесли ожидаемый эффект".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня это тоже интересует. Если соглашение ФОТА, то на него можно плюнуть, но эта мягкость и нерешительность Доменикали никогда не позволят ему пойти на такой резкий шаг :angry: А плевать надо, и очень сильно, чтобы все захлебнулись - если в двух шагах от твоего дома есть тренажерный зал для тренировок, но тебе туда запрещают идти, потому что остальным до этого спортзала нужно добираться три часа - это говорит только о том, что тех, кому ехать три часа, нужно игнорировать.

Если ты плюнешь на коллектив он утрется, если коллектив плюнет на тебя ты захлебнешься.

Леня, данная тема предназначена не для выплеска эмоций, а для зравого размышления.

Твой же пост - чистой воды эмоции.

Да не может плюнуть Ферарри на ФОТА, не может.

Сейчас ФОТА - это один из элементов управления Ф-1, который в результате многосторонних договоренностей имеет весьма сильный вес в современной ф-1.

Поэтому сейчас и нету скандалов и противостояний ФИА-ФОТА, и кажется что ФОТА уже нету, или она ничем не занимается.

Я понимаю, что тебе очень бы хотелось видеть Феррари преследующую только свои интересы, но это сейчас путь в никуда.

Да и у тойже Ферарри после ухода Филип Морриса финансовых возможностей поубавится. Поэтому политика сокращения затрат и им также на руку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если ты плюнешь на коллектив он утрется, если коллектив плюнет на тебя ты захлебнешься.

Леня, данная тема предназначена не для выплеска эмоций, а для зравого размышления.

Твой же пост - чистой воды эмоции.

Да не может плюнуть Ферарри на ФОТА, не может.

Сейчас ФОТА - это один из элементов управления Ф-1, который в результате многосторонних договоренностей имеет весьма сильный вес в современной ф-1.

Поэтому сейчас и нету скандалов и противостояний ФИА-ФОТА, и кажется что ФОТА уже нету, или она ничем не занимается.

Я понимаю, что тебе очень бы хотелось видеть Феррари преследующую только свои интересы, но это сейчас путь в никуда.

Да и у тойже Ферарри после ухода Филип Морриса финансовых возможностей поубавится. Поэтому политика сокращения затрат и им также на руку.

Сокращение затрат - сокращение результатов. Вот, что видно на примере Феррари.

Тестироваться у себя под боком - это гораздо дешевле, чем куда-то ехать за тридевять земель. Что тут непонятного? Вся эта картина с запретом на тесты представляется заговором. Феррари тратила на тесты куда меньше, чем ее соперники. Если соперники раскатывали по Европе, то Феррари могла сосредоточиться исключительно на своих итальянских трассах. И этот тезис о сокращение затрат - это же чистая демагогия. Неужели в прошлом году команды начали экономить? Да ничего подобного. А со следующего года еще и за шины придется платить, это видно тоже часть "сокращения затрат"?

Я убежден, что нынешний кризис в "Феррари" - это хорошо спланированная операция соперников, приправленная близорукостью руководства Феррари, поверившего в свою тотальную всемогуществленность и непогрешимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос, собственно говоря, на повестке дня один - когда уволят Доменикалли? Это и будет конец кризиса. :)

Но видимо он там с кем-то крепко повязан, раз его держат.

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Так что больше трёх шансов ему всё равно не должны дать.

2008-ый он в принципе тоже провалил, но поскольку КК взяли, считать его не будем. 2009-ый зачётный слив, 2010-ый уже почти, 2011-ый тоже думаю туда же пойдёт.

Так что где-то в районе межсезонья 2011-2012 он должен таки получить пинок от Луки. Там может что-то и изменится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот тут не соглашусь.

Логистические затраты в этом плане не столь высоки, иначе бы многие команды уже давно потратили 20-30 мегабаксов на собственные трассы (или модернизации ближайших к ним в географическом плане). Раз не тратили, значит не выгодно это было даже в долгосрочной перспективе.

А вот затраты именно на дистанцию весьма высоки.

Ведь не зря одним из ограничений был именно километраж.

Если бы дело было именно в логистике, то логичным было бы ограничивать даже не дни, а количество выездов на тесты.

Да и где-то приводились цифры, где фигугрировали затраты в 3-4 килобакса на круг без учета логистики

А какие ресурсы?

Да полно их:

резина, топливо, двигатель и КПП, прочие детали болида с ограниченным ресурсом, создание различных версий тестируемых деталей, дополнительный персонал, дополнительные производственные мощности...

короче затрат хватает и без логистики.

Да и сваливать все на Мак и Вилы не надо ( а почему не БМВ или Тойота например?). Им хватало денег на тесты. А разговор шел в первую очередь о маленьких командах с небольшими бюджетами, которые просто оставались без шансов.

Это уже абсурдом отдает. Можно же доиграться до того, что на еду во время ГП экономить: а что пайку дал 200 граммов хлеба и всё, так нет же - столовые все свои привозят, пируют, шикуют, жируют. А куда без трат? В футболе по полмиллиарда на трансферы тратят, и никто не беспокоится, что, например, команда "Осасуна" Испанской Примеры себе такого же позволить не может. Вся эта система с тестами была отлажена еще в 80-е годы. И тестовая бригада "Феррари" в конце 90-х - нулевых можно не сомневаться, была лучшей. Всё было отлажено, откалибровано.Теперь ее просто взяли и целенаправленно уничтожили. Когда у тебя ничего нет - как у большинства команд, все легко построить с нуля. Когда же у тебя что-то есть, тебе во-первых тяжелее сносить свое детище, а во-вторых сложнее строить новое.

Насчет Вилок - это они в начале 90-х ездили теститься в ЮАР в Кьялами ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос, собственно говоря, на повестке дня один - когда уволят Доменикалли? Это и будет конец кризиса. :)

Но видимо он там с кем-то крепко повязан, раз его держат.

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. Так что больше трёх шансов ему всё равно не должны дать.

2008-ый он в принципе тоже провалил, но поскольку КК взяли, считать его не будем. 2009-ый зачётный слив, 2010-ый уже почти, 2011-ый тоже думаю туда же пойдёт.

Так что где-то в районе межсезонья 2011-2012 он должен таки получить пинок от Луки. Там может что-то и изменится.

Для начала пинок должен получить сам Лука ;)

Этих пинков мы как минимум 1,5 года ждем, если не больше. А эффект - нулевой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сокращение затрат - сокращение результатов. Вот, что видно на примере Феррари.

Тестироваться у себя под боком - это гораздо дешевле, чем куда-то ехать за тридевять земель. Что тут непонятного? Вся эта картина с запретом на тесты представляется заговором. Феррари тратила на тесты куда меньше, чем ее соперники. Если соперники раскатывали по Европе, то Феррари могла сосредоточиться исключительно на своих итальянских трассах. И этот тезис о сокращение затрат - это же чистая демагогия. Неужели в прошлом году команды начали экономить? Да ничего подобного. А со следующего года еще и за шины придется платить, это видно тоже часть "сокращения затрат"?

Я убежден, что нынешний кризис в "Феррари" - это хорошо спланированная операция соперников, приправленная близорукостью руководства Феррари, поверившего в свою тотальную всемогуществленность и непогрешимость.

Чуть выше Игорь написал, что доступность ресурсов не всегда дает выхлоп.

Доказанно дотодтовской феррари или, например, Тойотой.

А пример Рено или РБР показывает, что даже в условиях ограниченных ресурсов можно выдавать результат.

Поэтому я считаю теорию вселенского заговора против Феррари просто несостоятельной.

А Феррари просто нужно адаптироваться под современные реалии, а не жить лозунгом "мы легенда!!!".

Фактически сейчас все смотрят в прошлое и мало кто смотрит в будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.