Системный кризис в Феррари.

[Und]

сдаётся мне, системный кризис в Феррари закончился... одним конкурентом больше, но ведь так интереснее ;)

[tornau]

сдаётся мне, системный кризис в Феррари закончился... одним конкурентом больше, но ведь так интереснее ;)

это тебе лишь сдаётся

вон уже итальянские газеты пишут, что ФИАТ намерен выставить на продажу акции Феррари, чтобы рассчитаться с долгами

Corriere della Serra

Fiat рассматривает возможность провести IPO Ferrari, чтобы собрать средства на увеличение своей доли с нынешних 20% до 51%.

Ведущий автопроизводитель Италии компания Fiat может продать на бирже крупный пакет ценных бумаг компании Ferrari. По данным источников итальянской газеты Il Corriere della Serra в штаб-квартире Fiat, концерн готов расстаться с акциями Ferrari, чтобы получить средства для покупки контрольного пакета американской компании Chrysler - одной из компаний «детройтской тройки» крупнейших автопроизводителей США. При этом Fiat сохранит контрольный пакет акций Ferrari.

В настоящее время Fiat владеет 20% акций Chrysler, которые итальянская компания приобрела в 2009 г. за $2 млрд. после банкротства американского автопроизводителя. После завершения всех процедур, связанных с реструктуризацией Chrysler, доля Fiat в американской компании должна вырасти до 35%, однако итальянцы имеют опцион на получение контрольного пакета. По оценке инвестиционной компании Sanford C. Bernstein, итальянская Fiat должна исполнить опцион в 2011-2012 гг., доведя свою долю в Chrysler до 51%. Пока же наибольший пакет акций Chrysler (68%) принадлежит профсоюзу Chrysler, 20% - Fiat. Еще 10% акций контролирует правительство США и 2% - правительство Канады.

Группе Fiat принадлежит 85% Ferrari, 5% контролирует инвестфонд Mundabala из Объединенных Арабских Эмиратов и еще 10% принадлежат сыну Энцо Феррари. Специалисты американского банка Morgan Stanley оценивают стоимость концерна Fiat в EUR7,8 млрд. ($10,2 млрд.), а компанию Ferrari - в EUR3,1 млрд. ($4 млрд.).

На текущий момент для Fiat нет необходимости владеть пакетом акций в дочерних структурах свыше контрольного (51%). Таким образом, группа может либо продать 34% имеющихся у нее акций (выручив за этот пакет $1,2 млрд.), либо провести дополнительную эмиссию. Так или иначе, но инвесторы охотно будут инвестировать деньги в известного производителя спорткаров (Ferrari), поскольку эта компания показала устойчивость даже в кризис.

В компании Fiat делают противоречивые заявления относительно будущего Ferrari. Генеральный директор Fiat и Chrysler Group Серджио Марккионе заявил, что он допускает возможность публичного размещения акций Ferrari до 2014 г. При этом он не исключил, что итальянский автопроизводитель увеличит свою долю в Ferrari с 85% до 90%. В то же время источник Il Corriere della Serra в штаб-квартире Fiat утверждал, что акции Ferrari, скорее всего, будут проданы на бирже посредством IPO. И судя по оценочной стоимости Ferrari, листинг этой компании может принести Fiat хорошие деньги.

Продавать акции компанию Fiat подталкивают финансовые трудности. В кризисном 2009 г. выручка Fiat почти не упала по сравнению с годом ранее, в январе-марте 2010 г. она увеличилась на 15%. Однако в январе-марте 2010 г. группа Fiat осталась убыточной, а размер ее долга достиг EUR16,85 млрд., или 1,5 годовой выручки за 2009 г. Операционная прибыль Fiat за 2009 г. составила EUR500 млн. Если же она останется на прежнем уровне и всю ее направить на погашение долгов, то группе придется возвращать кредиты более 20 лет. В связи с этим эксперты не исключают, что продажа акций Ferrari даст Fiat средства не обязательно для приобретения новых активов, но для раздачи части долгов.

хорошо, если Лука Ди нашел инвесторов и выкупит их

но есть большая вероятность, что их выкупит Ботин

и тогда все шутки о Скудерии-Сантандер перестанут быть шутками, а станут реальностью :D

щас изучают досье Ботина

со ссылкой на Business Week пишут, что Ботин в свое время был замешан в крупном наркотрафике, но отмазался - типа гашиш не мой, а самолет с 200 кг гашиша сел случайно на моем частном аэродроме, т.к. это была аварийная посадка :)

[Team Spirit]

А системный кризис тут при чем?

Это дела экономические, и если даже скажутся для команды каким-либо образом, то точно не в этом сезоне.

[tornau]

А системный кризис тут при чем?

Это дела экономические, и если даже скажутся для команды каким-либо образом, то точно не в этом сезоне.

ну, во-первых, мы и не этот сезон обсуждаем, а вообще ситуацию в Феррари

во-вторых, системный кризис полным ходом набирал обороты еще с межсезонья 2006-2007, и взятые в 2007-м оба титула никак не остановили этот кризис, а наоборот - замылили глаза, поэтому кризис продолжал усугубляться

ну и самое главное: то, что ты называешь "дела экономические" - это борьба за смену собственника Феррари, а значит, новая виток борьбы за власть

и если бы это ничем плохим Феррам не грозило, то "последний из могикан" Лука Ди не боролся бы так яростно со всем этим в свои, прямо скажем, преклонные годы

ведь ему все равно не сегодня-завтра на пенсию

но, не смотря на это, он борется "за идею" и за то, чтобы не было похоронено "дело Энцо Феррари", которое сейчас так успешно хоронят Маркионе, Элкан и Ботин

[Team Spirit]

За последние 10 лет у Макларен всего 1 чемпионский титул. Это не системный кризис?

Мне просто интересно, что под этим понимается.

[tornau]

За последние 10 лет у Макларен всего 1 чемпионскй титул. Это не системный кризис?

Мне просто интересно, что под этим понимается.

обычно под этим понимается кризис управления

титулы тут не при чем

например, в Феррах в 1996-1999 не было титула, но это был период возрождения и восхождения команды, а не период её упадка

а в том же 2007-м ферры взяли оба титула, но ситуация уже полным ходом весь сезон катилась под откос

[Lonesome]

За последние 10 лет у Макларен всего 1 чемпионский титул. Это не системный кризис?

Мне просто интересно, что под этим понимается.

Посмотри, как работала Феррари в 2009 году, в плане стратегии и в плане доработки машины. Эти признаки уже были и в 2008 году и в начале 2010 года. Есть определенные просветы, но все же в чем-то пока не удалось продвинуться. То есть есть определенный кризис системы управления (или функционирования) Феррари. Советю обратить вним ание на мой первый пост, я больше всего именно там затрагивал о проблемах в Феррари.

[Team Spirit]

При желании "кризис" можно назвать сменой поколений в руководящем и пилотском составе, разве нет? Тем более, уходили знаковые люди, что должно было случится рано или поздно и без некоторого падения результатов это обойтись не могло. На деле за последние все те же лет 10 Феррари не боролась за титулы только в 2005, как многие считают, из-за резкой смены регламента, и в 2009, где все уперлось в двойной диффузор, который для большинства команд стал большим сюрпризом.

Не претендую на то, чтоб назвать вашу тему бессмысленной, но лично я пока что не вижу повода говорить о кризисе. Он если и существует, то исключительно на фоне успехов прошлых лет, но так продолжаться вечно не могло.

Lonesome, в прошлом сезоне доработку машины официально задвинули. В этом - нет, и мы видим результат.

[Lonesome]

При желании "кризис" можно назвать сменой поколений в руководящем и пилотском составе, разве нет? Тем более, уходили знаковые люди, что должно было случится рано или поздно и без некоторого падения результатов это обойтись не могло. На деле за последние все те же лет 10 Феррари не боролась за титулы только в 2005, как многие считают, из-за резкой смены регламента, и в 2009, где все уперлось в двойной диффузор, который для большинства команд стал большим сюрпризом.

Проявления кризиса были четко видны в 2008 году, где уже тогда обладаю лучшей машиной Феррари умудрилась проиграть ЛЗ, а так же доработку машины Макларену. Раньше Феррари как раз славилась своей доводкой и если имела преимущество, то его уже не упускала. Ну и бардак со стратегией в 2008-2009 годах - это самые явные признаки кризиса, к тому же в команде шел процесс смены кадров, а это всегда болезнено. Ну и о новых условиях Формулы 1, к которым Феррари оказалась совершенно неготова думаю не стоит напоминать.

Не претендую на то, чтоб назвать вашу тему бессмысленной, но лично я пока что не вижу повода говорить о кризисе. Он если и существует, то исключительно на фоне успехов прошлых лет, но так продолжаться вечно не могло.

Нет, не исключительно по этой причине. Важен сам процесс руководства командой и решения, которые принимаются как во время гонки, так и вне гонок. Тогда у Феррари была поставлена четкая система командный решений, которую воздвигли Тодт, Брон и Шумахер. В 2008 году эта система просто рухнула, что особенно было видно в начале 2009 года.

Lonesome, в прошлом сезоне доработку машины официально задвинули. В этом - нет, и мы видим результат.

Не только этим. Если ты не заметил, что прогресс Ф60 был слабым. Фактически только в Барселоне был ощутимый сдвиг, но и его явно оказалось недостаточно. Программа модернизации была полностью провалена. В 2010 году в первой половине года прогресс Ф10 тоже был явно не на необходимом уровне, просто Ф10 была быстра изначально и это сглаживало немного проблему. И только начиная с Валенсии модернизация Ф10 по темпам не уступала модернизации РБР и Макларена.

Да, есть некоторые положительные тенденции, но пока говорить о выходе из кризиса еще рано, так как на очереди новые потрясения регламента в Формуле 1. И безусловно сокращения бюджетов...

[Katti]

обычно под этим понимается кризис управления

титулы тут не при чем

Есть ли какие-нибудь новости в сфере управления Феррари и ФИАТ?

Вы, к сожалению, перестали писать в этой теме. Жаль.

В некоторых источниках появляются слухи, что Монтедземоло активизировал свою деятельность в этом направлении.

Я хотела бы узнать, у Вас нет никаких новых сведений об этом?

Спасибо.

[Team Spirit]

Проявления кризиса были четко видны в 2008 году, где уже тогда обладаю лучшей машиной Феррари умудрилась проиграть ЛЗ, а так же доработку машины Макларену. Раньше Феррари как раз славилась своей доводкой и если имела преимущество, то его уже не упускала. Ну и бардак со стратегией в 2008-2009 годах - это самые явные признаки кризиса, к тому же в команде шел процесс смены кадров, а это всегда болезнено. Ну и о новых условиях Формулы 1, к которым Феррари оказалась совершенно неготова думаю не стоит напоминать.

Титул проиграл Масса, но Феррари-то свой выиграла :)

Другой вопрос, что ставка на более слабого пилота изначально не оправдывала себя и была ошибкой. При желании, ее можно добавить в копилку сторонников теории существования кризиса. Это как если бы после нескольких титулов Шумахера Тодт бы вдруг сказал: "А давайте сделаем чемпионом Баррикелло, а то скучно".

Не только этим. Если ты не заметил, что прогресс Ф60 был слабым. Фактически только в Барселоне был ощутимый сдвиг, но и его явно оказалось недостаточно. Программа модернизации была полностью провалена. В 2010 году в первой половине года прогресс Ф10 тоже был явно не на необходимом уровне, просто Ф10 была быстра изначально и это сглаживало немного проблему. И только начиная с Валенсии модернизация Ф10 по темпам не уступала модернизации РБР и Макларена.

Да, есть некоторые положительные тенденции, но пока говорить о выходе из кризиса еще рано, так как на очереди новые потрясения регламента в Формуле 1. И безусловно сокращения бюджетов...

Ну так Ф10 не на дереве выросла, над ней работали и в итоге получили болид, который лучшем чем в прошлом сезоне относительно большинства соперников.

А что будет сигналом о выходе из кризиса, если он состоится?

[tornau]

А что будет сигналом о выходе из кризиса, если он состоится?

ну, если он когда-нибудь состоится (выход из кризиса), то сигнал-то мы уж как-нибудь разглядим

а пока мы видим как раз обратное - сигнал о том, что кризис углубляется

такого провала не было уже давно

ведь одно дело - проигрывать перед ключевой гонкой кучу очков и, все-таки, выиграть гонку и отыграть очки у соперников (как было в 2006, 2007, 2008), и совсем другое дело - лидировать перед ключевой гонкой с комфортным преимуществом и с треском проиграть её по всем фронтам, уступив соперникам кучу очков

ну и, как следствие такого провала, сейчас начались поиски виновных, со всеми вытекающими последствиями и жутким напрягом внутри команды

ну, Луку, возможно отмажут

Стефа вон уже отмазывают по всем фронтам и сравнивают его работу с работой Тодта :blink:

и даже признаЮт работу Стефа более эффективной :D

разумеется, не принимая во внимание тот факт, что Тодт получил раздолбанную команду, не выигрывавшую уже много лет не только чемп, но и даже отдельные гонки, а Стефу досталась команда-чемпион в обоих зачетах

в общем, этому топику жить предстдоит еще долго-долго

ведь, как известно "разруха не в клозетах, разруха - в головах"(с)

но головы ж руководству Ферров и ФИАТа никто не поменяет

[Фанатик]

ну и, как следствие такого провала, сейчас начались поиски виновных, со всеми вытекающими последствиями и жутким напрягом внутри команды

ну, Луку, возможно отмажут

Стефа вон уже отмазывают по всем фронтам и сравнивают его работу с работой Тодта :blink:

и даже признаЮт работу Стефа более эффективной :D

Не совсем понятно, причём тут Лука

Лука был и сейчас, и тогда, и говорить что тогда он не причём, а теперь виноват во всём - это нонсенс

Его как раз в основном валят политики в своих интересах

Стефано - другое дело, эта оценка 3-летнего правления меня очень позабавила, это реальный отжиг, согласен :D

Мне показалось, что как раз перевели стрелки со Стефано на Луку и на кого-угодно ещё, это печальный факт

Хотя ошибки были тактические, а за тактику отвечает среднее звено, а не гонщики и не менеджеры

Но в целом мне кажется, что очень странная ситуация - обсуждают Луку, Алонсо...

А по-моему надо обсуждать компетентность Андреа Стеллы ( и Степана конечно, но он неприкасаем :) )

[GP1]

Феррари нужен Ньюи или второй МШ(Основной уже стар). С 1994г. титулы, за малым исключением, выигрывал или МШ(ну конечно с Тодтом, Брауном и Бирном) или болид Ньюи. И такой "второй" МШ и них уже есть. Алонсо притянет все остальное необходимое.

[Ницшеанец]

Феррари нужен Ньюи или второй МШ(Основной уже стар). С 1994г. титулы, за малым исключением, выигрывал или МШ(ну конечно с Тодтом, Брауном и Бирном) или болид Ньюи. И такой "второй" МШ и них уже есть. Алонсо притянет все остальное необходимое.

Другим необходимым, помимо второго МШ( эту роль весьма удачно играет Алонсо) является тактико-технически-руководящий состав. Ну не тянет Доменикали против Тодта и Брауна.

[tornau]

помимо второго МШ( эту роль весьма удачно играет Алонсо)

ах, как удачно сказано

именно: всего лишь "играет роль"! :good:

[Ницшеанец]

ах, как удачно сказано

именно: всего лишь "играет роль"! :good:

Пока играет роль, потому что все помнят времена Шумахера с Феррари. Через несколько лет всё может измениться от неудачно сыгранной роли до достойной замены.

[Фанатик]

Феррари нужен Ньюи или второй МШ(Основной уже стар).

Это стремление к лёгкой жизни. Нахалявку? :o так может больше никогда не получится, такого благоприятного стечения факторов

А вот при Энцо была другая Феррари - я бы не сказал, что у них так уж часто были лучшие пилоты и лучшие конструкторы.

У британских команд тогда получше с этим обстояло.

И тем не менее Феррари со стабильной периодичностью что-то выигрывала.

Хотелось бы увидеть такую Феррари, истинную, Ньюи или МШ - это уже сторонние элементы.

[рыбак]

Пока играет роль, потому что все помнят времена Шумахера с Феррари. Через несколько лет всё может измениться от неудачно сыгранной роли до достойной замены.

А что Феррари нашла уже достойную замену Нандо?

[Ницшеанец]

Это стремление к лёгкой жизни. Нахалявку? :o так может больше никогда не получится, такого благоприятного стечения факторов

А вот при Энцо была другая Феррари - я бы не сказал, что у них так уж часто были лучшие пилоты и лучшие конструкторы.

У британских команд тогда получше с этим обстояло.

И тем не менее Феррари со стабильной периодичностью что-то выигрывала.

Хотелось бы увидеть такую Феррари, истинную, Ньюи или МШ - это уже сторонние элементы.

Аскари, Фанхио, Сёртиз, Икс, Лауда, Шектер, Вильнёв и многие другие. И не было лучших пилотов? Если не лучшие, то по крайней мере одни из лучших были и часто.Аэродинамика не всегда была на высоте, зато моторы очень часто выходили хорошими.

[Ницшеанец]

А что Феррари нашла уже достойную замену Нандо?

Я имел в виду Шумахера и Алонсо. В первый сезон Алонсо зарекомендовал себя довольно хорошо, показал лидерские качества и упорство в борьбе. От дальнейших его выступлений будет зависеть то, кем он будет для болельщиков Феррари в сравнении с Шумахером: плохой копией, равнозначной альтернативой или новой легендой.

[рыбак]

Я имел в виду Шумахера и Алонсо. В первый сезон Алонсо зарекомендовал себя довольно хорошо, показал лидерские качества и упорство в борьбе. От дальнейших его выступлений будет зависеть то, кем он будет для болельщиков Феррари в сравнении с Шумахером: плохой копией, равнозначной альтернативой или новой легендой.

Думаю ни тем, ни другим ни третьим. Все дело в том, что он уже много команд сменил, побывав в рядах соперников Феррари, и не слишком позитивно себя там зарекомендовал.

А так как основная масса болел Феррари с глубоким уважением относится(я в этом искренне убежден) в частности к Макларену, то такой пилот не станет в их глазах кумиром аля-Шумахер.

[Fixxxer89]

Это стремление к лёгкой жизни. Нахалявку? :o так может больше никогда не получится, такого благоприятного стечения факторов

В чём халявка то?

А вот при Энцо была другая Феррари - я бы не сказал, что у них так уж часто были лучшие пилоты и лучшие конструкторы.

У британских команд тогда получше с этим обстояло.

Скажем так, на лучший движок хватало почти всегда, но в какой-то момент клёпаное шасси несколько вышло из моды...

А пилоты: ну, если Ф. Хилл, Сертиз, Бандини, Икс, Регаццони, Лауда (особенно Лауда), Вильнёв, Ройтеманн, Шектер - кого ещё надо? Если в 60-х да, пожалуй и британцев было получше, то в 70-х - скорее наоборот.

И тем не менее Феррари со стабильной периодичностью что-то выигрывала.

Стабильная периодичность - это 1 период в 10 лет?

Хотелось бы увидеть такую Феррари, истинную, Ньюи или МШ - это уже сторонние элементы.

Что сторонее, что не сторонее?

[Ницшеанец]

Думаю ни тем, ни другим ни третьим. Все дело в том, что он уже много команд сменил, побывав в рядах соперников Феррари, и не слишком позитивно себя там зарекомендовал.

А так как основная масса болел Феррари с глубоким уважением относится(я в этом искренне убежден) в частности к Макларену, то такой пилот не станет в их глазах кумиром аля-Шумахер.

Гипотетически, если бы в напарники Алоснос в Маках достался не Хэмильтон, а кто-нибудь вроде Де Ла Росы или Ковалайнена, то Алонсо бы практически гарантировано бы выиграл титул в 2007-м и мог стать аналогом Шумахера, с тем различием что Шумахер от Бриаторе ушёл в Феррарри, давно не бравшую титулы, а Алонсо в Макларен, тоже скучающую по ним. Но получилось то что получилось. Неизвестно чтобы бы было если бы Шумахер оказался бы за рулём одной машины с тем же Хаккиненом, перейди он не в Феррари, а в Макларен. Мог бы зарекомендовать себя не лучше. Да и Аделаида с Хересом тоже не рекомендуют с хорошей стороны, болельщиков такие вещи не смущают.

А итальянские болельщики после первого же титула будут боготворить Алонсо, да даже сейчас его любят. Такая вот у них особенность. Пилот, пришедший в эту команду и начинающий побеждать становится кумиром, перестающий побеждать или нелестно отзывающийся о команде - врагом.

[рыбак]

Неизвестно чтобы бы было если бы Шумахер оказался бы за рулём одной машины с тем же Хаккиненом, перейди он не в Феррари, а в Макларен.

История не терпит сослагательности.

Гипотетически, если бы в напарники Алоснос в Маках достался не Хэмильтон, а кто-нибудь вроде Де Ла Росы или Ковалайнена, то Алонсо бы практически гарантировано бы выиграл титул в 2007-м и мог стать аналогом Шумахера.

История хоть и не терпит сослагательности, но такое могло быть возможным.

А итальянские болельщики после первого же титула будут боготворить Алонсо, да даже сейчас его любят. Такая вот у них особенность. Пилот, пришедший в эту команду и начинающий побеждать становится кумиром, перестающий побеждать или нелестно отзывающийся о команде - врагом.

Ну не знаю я настроений итальянских болел, только вот Нандо еще не побеждал(я имею в виду титулы, а победа на этапах им приносили и другие, не ставшие кумирами - Ирвайн, Баррик, Масса)