Системный кризис в Феррари.

[АББ]

Хиддинг? Капелло? Липпи? уж какие ученые и титуованные, а как провалились.

они все профессионалы. я не говорил, что профессионал не может провалиться. я говорил, что марадона это ослепительный пример непрофессионализма

напомнить пример Клинсманна?

ничего не тренеровал.

в отличие от марадоны клинсман хоть на тренерских курсах учился

замечательная атмосфера в сборной. умоляли всей страной остаться. (хотя всем было очевидно, что тактику сборной разрабатывал помошник, помогал ему как раз Лёв).

выше приводилась уже цитата клинсманна. лев определял состав и тактику. т.е. руководил командой де-факто, а не был просто помощником

был бы у Марадоны нормальный помошник по тактике - Аргентина стала бы чемпионом.

во-первых, у марадоны было дофига помощников. но не такой он перец, чтобы больно-то к ним прислушиваться и тем более давть им определять состав и тактику (у клинсманна ума на это хватило, у марадоны - нет)

по сабжу. ИМХО, главное, руководитель должен создать хорошую рабочую атмосферу в коллективе (в примере с феррари - "семью"), чтоб каждый знал своё место и свои обязанности и перспективы, прекратить подковерную грызню за мнимые портфели - всё остальное, при хорошем финансировании, придет.

тот, кто не в состоянии оценить сотрудников в деле, будет вынужден полагаться на их мнения друг о друге. какая тут нафиг хорошая атмосфера!

[Veland]

они все профессионалы. я не говорил, что профессионал не может провалиться. я говорил, что марадона это ослепительный пример непрофессионализма

в отличие от марадоны клинсман хоть на тренерских курсах учился

выше приводилась уже цитата клинсманна. лев определял состав и тактику. т.е. руководил командой де-факто, а не был просто помощником

во-первых, у марадоны было дофига помощников. но не такой он перец, чтобы больно-то к ним прислушиваться и тем более давть им определять состав и тактику (у клинсманна ума на это хватило, у марадоны - нет)

тот, кто не в состоянии оценить сотрудников в деле, будет вынужден полагаться на их мнения друг о друге. какая тут нафиг хорошая атмосфера!

ты на брудершафт штоль с ним пил, что знаешь к кому он прислушивается, а к кому нет?

т.е. выход с первой попытки в 1/4 (дальше чем Хиддинг, Липпи, Капелло) - оглушительный провал.

Думаю, был бы Баллак - Германия и до 1/4 не дошла бы. Тупо через него игра бы и строилась, как обычно.

Единственная ошибка Марадоны - он поверил, что Месси дорос до его уровня и может повторить его подвиги 86-90-х годов, когда Марадона в одиночку вытаскивал игры.

то же и про твои суждения о Степане.

Как говорил один великий человек:

Случай — это единственный законный царь вселенной

Да простят меня Кимофилы, но в 2007 году оба титула должны были быть у Маков. И уход Великого Тодта из его дрим-тим выглядел бы очень неоднозначно, после сливов 3-х лет подряд (2005-2007).

В 2008 Степа чисто взял КК с первой попытки, ну а судьбу титула опять во многом решил случай. Он улыбнулся Тодту и отвернулся от Степы. Этот дебют можно назвать провальным? Много разговоров о кризисе было? 2009. Феррари Степы опять подготовилась к сезону лучше всех топов (фаворитами перед сезоном считались Ферры, Мак, БМВ, Тойота)!!! Далее вмешался Лука. Он не сомневался, что ДД запретят, по привычке названивал Мосли и... вероятно, обещал Степе даже не заморачиваться со своим ДД. А вон оно как вышло. Ненадежный КЕРС от магнетти марелли - провал Степы? А отказываться от разработки в которую вбухали 100 млн. он уже врят-ли мог.

Но винить Степу в провальном сезоне 2009 у меня тоже язык не повернется.

Тесты красным урезал тоже Лука. Он ж ФОТАй рулил.

[АББ]

то же и про твои суждения о Степане.

как профессионалу, мне неприятны непрофессионалы, занимающие места профессионалов. вот и все.

Да простят меня Кимофилы, но в 2007 году оба титула должны были быть у Маков.

это как сказать. если бы гибкое днище не запретили, конкурентов у феррари не было бы вообще.

В 2008 Степа чисто взял КК с первой попытки, ну а судьбу титула опять во многом решил случай.

он пришел на все готовенькое, взял по инерции кк 08, а потом, чем дальше шла его деятельность, тем хуже становилась ситуация

2009. Феррари Степы опять подготовилась к сезону лучше всех топов (фаворитами перед сезоном считались Ферры, Мак, БМВ, Тойота)!!!

мало ли что там считалось перед сезоном! по факту лучше всех подготовился браун (с дд) и рб (без дд).

Далее вмешался Лука. Он не сомневался, что ДД запретят

запретили бы ДД = рб выиграли бы титул в одну калитку

вероятно, обещал Степе даже не заморачиваться со своим ДД...Но винить Степу в провальном сезоне 2009 у меня тоже язык не повернется.Тесты красным урезал тоже Лука. Он ж ФОТАй рулил.

ну конечно. те, кто ниже доменикали виноваты, и те кто выше тоже. один он безупречный. хе-хе.

[Veland]

как профессионалу, мне неприятны непрофессионалы, занимающие места профессионалов. вот и все.

уж уверен, что образование, опыт работы и ЗП Степана - гораздо круче твоих. А товарищ Элкан далек от мысли назначать и удерживать полных ламеров у руля своих подразделений =)

это как сказать. если бы гибкое днище не запретили, конкурентов у феррари не было бы вообще.

а если б совсем отмениили результаты 1-го ГП, на котором феррари использовали этот девайс и влепили дисквал где был бы Тодт и ко?

на ваше счастье Мосли гораздо больше ненавидел Рона, чем красную армию.

он пришел на все готовенькое, взял по инерции кк 08, а потом, чем дальше шла его деятельность, тем хуже становилась ситуация

откуда он пришел?

мало ли что там считалось перед сезоном! по факту лучше всех подготовился браун (с дд) и рб (без дд).

запретили бы ДД = рб выиграли бы титул в одну калитку

ну конечно. те, кто ниже доменикали виноваты, и те кто выше тоже. один он безупречный. хе-хе.

Феррари была лучшей машиной 2009 подготовленной по правилам КЕРС+ДД. И я сомневаюсь, что Степан мог так легко сказать, нафиг 100 млн, которые вбухали в КЕРС, я буду строить машину без КЕРСа.

[АББ]

уж уверен, что образование, опыт работы и ЗП Степана - гораздо круче твоих =)

я хоть на чужом месте не сижу и не сидел никогда... да и образование у меня я думаю получше.

Феррари была лучшей машиной 2009 подготовленной по правилам КЕРС+ДД.

чего? по каким правилам? керс не был обязателен. дд - спорная штука. с дд лучшей машиной был браун. без дд лучшей машиной был рб. точка

[Veland]

я хоть на чужом месте не сижу и не сидел никогда... да и образование у меня я думаю получше.

чего? по каким правилам? керс не был обязателен. дд - спорная штука. с дд лучшей машиной был браун. без дд лучшей машиной был рб. точка

как говорил один доктор:

"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."

[upSF]

ну, изначально разговор-то не о порядке был, а о, цитирую: "сплоченном коллективе" (и именно на пост о "сплоченном коллективе" я отвечал)

так вот, в сплочении коллектива самая главная роль принадлежала именно Шуми

это твоё мнение, или есть доказательства?

[tornau]

это твоё мнение, или есть доказательства?

я не знаю, что ты подразумеваешь под доказательствами, но за эти годы уж столько было высказываний персоналий Ф1 вообще и представителей Феррари в частности о том, что Михаэль "цементировал" команду, делая её единым целым, что мне подобные твои вопросы вообще странно видеть

[Moged]

Прошу воздержаться впредь от флуда.

Пока устное предупреждение.

[March On]

Сегодня вот наблюдал на последних кругах гонки в Сильверстоуне такую вот картинку.

Фелипе после своего "мегазаезда" в боксы едет себе в прогулочном темпе. Все потеряно и спешить уже некуда.

Внезапно Алонсо повреждает свою шину и заезжает в боксы за заменой резины.

Фелипе видимо сообщают об этом по радио, и он выдает БК, очень хочет оказаться впереди, на 14-ом месте. Это в итоге оказывается напрасным - Алонсо выходит из боксов на 3 секунды впереди него. После этого Фелипе возвращается к своему прежнему прогулочному темпу.

Теперь уже Алонсо сгорает от желания показать, кто тут папаша, на свежем софте ставит новый собственный БК, лучше Фелипиного. После этого все спокойно доезжают до финиша.

А теперь вопрос: почему гонщики занимаются такой ерундой?

Здравый смысл как-бы диктует противоположное поведение: едь себе тихонько до конца и не высовывайся, береги мотор и машину. Мотор еще пригодится, коробка тоже, как и шасси, да и вообще взвинчивание темпа может закончится в стенке. Нет никакого смысла в этих понтах.

Судя по сегодняшнему старту и по этому эпизоду, я могу сделать лишь тот вывод, что в Феррари пилотам важно опередить друг друга, а вот остальных уже постольку-поскольку. Важно настолько, что это становится навязчивой идеей, за которую можно заплатить любую цену.

[tornau]

Сегодня вот наблюдал на последних кругах гонки в Сильверстоуне такую вот картинку.

Фелипе после своего "мегазаезда" в боксы едет себе в прогулочном темпе. Все потеряно и спешить уже некуда.

Внезапно Алонсо повреждает свою шину и заезжает в боксы за заменой резины.

Фелипе видимо сообщают об этом по радио, и он выдает БК, очень хочет оказаться впереди, на 14-ом месте. Это в итоге оказывается напрасным - Алонсо выходит из боксов на 3 секунды впереди него. После этого Фелипе возвращается к своему прежнему прогулочному темпу.

Теперь уже Алонсо сгорает от желания показать, кто тут папаша, на свежем софте ставит новый собственный БК, лучше Фелипиного. После этого все спокойно доезжают до финиша.

всё не так и не о том :)

Фелипе сразу же после заезда в боксы показал фиолетовый первый сектор (тогда еще о пите Фонца даже речи не было), а потом уперся в круговых и проходил их

а после того, как он вышел на более-менее простор, то показал БК, что естественно на свежей резине

гнать, чтобы быть впереди Фонца после его пита, у Фелипе не было смысла - у Фонца был отрыв от Фелипе около 30 секунд, Фонц за это время мог на пите успеть и кофе попить, а не только резину сменить

и Фонц тоже после пита поехал быстро не для того, чтобы у Фелипе БК отобрать (я подозреваю, что Фонц вообще не знал, у кого на тот момент БК был), а просто потому, что так позволяла ехать резина и свободная трасса

не надо искать черную кошку там, где ее нет

тем более, у ферров полно других темных закоулков, где черные кошки ходят стаями :shades:

[SERB]

Ну что, после многодневного затишья эту тему можно реанимировать.

Прошедший этап показал, что в команде мало того, что не умеют оперативно реагировать на изменяющиеся условия, так ещё и умудряются навести тень на плетень в абсолютно ясной гоночной ситуации. Ключевой момент гонки, связанный с обгоном Кубицы обнажил, как мне кажется, несколько неприятных моментов:

1. Гонщик не хочет принимать на себя логичное гоночное решение и зачем-то обращается за советом к команде.

2. Команда вместо того, чтобы незамедлительно исправить ситуацию, начинает многоходовые переговоры с дирекцией гонки, которые заканчиваются штрафом и потерей всех потенциальных очков.

Итак, вопрос. Что это? Командная импотентность или непонятная для зрителей внутренняя игра?

[BorisG]

1. Гонщик не хочет принимать на себя логичное гоночное решение и зачем-то обращается за советом к команде.

В этйо ситуации интересно еещ и то, что Алонсо давно прекрасно известны последствия такого рода "обгона". Еще в 2005 году в Сузуке он вынужден был дважды пропускать Клина, сначала самостоятельно, а затем еще раз аж через два круга по требованию дирекции гонки.

Так что я бы назвал это не перекладыванием решения на команду, а опасное заигрывание с дирекцией гонки. "А вдруг как оставят?" Команда же использовалась всего лишь, как посредник.

2. Команда вместо того, чтобы незамедлительно исправить ситуацию, начинает многоходовые переговоры с дирекцией гонки, которые заканчиваются штрафом и потерей всех потенциальных очков.

Команда просто не разобралась в ситуации и показала свое безволие, вовремя не поставив Алонсо на место.

Итак, вопрос. Что это? Командная импотентность или непонятная для зрителей внутренняя игра?

Со стороны команды - сначала некомпетентность и отсутствие воли и людей, способных быстро принимать решения, а только затем кислая и бессмысленная попытка игры на публику, с этими оправданиями, публикацией записи переговоров и прочим.

Даже Бриаторе в 2005-м году коментировал решение стюардов, кстати, гораздо более спорное, более сдержанно.

В принципе да, эта ситуация очередной раз высветила очевидные язвы в команде.

[SERB]

Команда просто не разобралась в ситуации и показала свое безволие, вовремя не поставив Алонсо на место.

Со стороны команды - сначала некомпетентность и отсутствие воли и людей, способных быстро принимать решения, а только затем кислая и бессмысленная попытка игры на публику, с этими оправданиями, публикацией записи переговоров и прочим.

Даже Бриаторе в 2005-м году коментировал решение стюардов, кстати, гораздо более спорное, более сдержанно.

В принципе да, эта ситуация очередной раз высветила очевидные язвы в команде.

Ты бы уж определился: некомпетентность или безволие. По твоему посту - это взамоисключающие вещи ;)

[АББ]

Ну что, после многодневного затишья эту тему можно реанимировать.

Прошедший этап показал, что в команде мало того, что не умеют оперативно реагировать на изменяющиеся условия, так ещё и умудряются навести тень на плетень в абсолютно ясной гоночной ситуации. Ключевой момент гонки, связанный с обгоном Кубицы обнажил, как мне кажется, несколько неприятных моментов:

1. Гонщик не хочет принимать на себя логичное гоночное решение и зачем-то обращается за советом к команде.

2. Команда вместо того, чтобы незамедлительно исправить ситуацию, начинает многоходовые переговоры с дирекцией гонки, которые заканчиваются штрафом и потерей всех потенциальных очков.

Итак, вопрос. Что это? Командная импотентность или непонятная для зрителей внутренняя игра?

это то, о чем я говорил, то, что я много раз наблюдал в жизни

любой работник стремится делать свою работу хорошо. вопрос только в том, в чем его работа и еще в том, что такое хорошо.

в коллективе, набранном по блату, хорошо - это когда тот, кто тебя туда по блату взял, тобою доволен

вот феррари это типичный блатной коллектив. сотрудники феррари стремятся, чтобы их положение в команде улучшалось, а не ухудшалось.

ясно, что для этого надо

- избегать ответственности

- прикрывать свою задницу

- уметь свалить вину на другого

эпизод с кубицей стал замечательной иллюстрацией того, как важно для сотрудников феррари выполнять эти правила. а гонка - это дело десятое.

[Sunaref]

Чтобы Феррари наконец поехала, им нужен британский гонщик - не то, чтобы выигрывал чемпионаты, но как талисман: Найджел Мэнселл или Эдди Ирвайн были таковыми ;)

[SERB]

вот феррари это типичный блатной коллектив. сотрудники феррари стремятся, чтобы их положение в команде улучшалось, а не ухудшалось.

ясно, что для этого надо

- избегать ответственности

- прикрывать свою задницу

- уметь свалить вину на другого

эпизод с кубицей стал замечательной иллюстрацией того, как важно для сотрудников феррари выполнять эти правила. а гонка - это дело десятое.

Есть одно "но". Всего того, что ты перечислил надолго, без результатов работы, не хватит. Какие бы ни были талантливые в трёх перечисленных тобою пунктах сотрудники...

[Lonesome]

это то, о чем я говорил, то, что я много раз наблюдал в жизни

любой работник стремится делать свою работу хорошо. вопрос только в том, в чем его работа и еще в том, что такое хорошо.

в коллективе, набранном по блату, хорошо - это когда тот, кто тебя туда по блату взял, тобою доволен

вот феррари это типичный блатной коллектив. сотрудники феррари стремятся, чтобы их положение в команде улучшалось, а не ухудшалось.

Список сотрудников, которых взяли по блату. Тем более, что все равно большинство сотрудников остались в команде, были изменения по некоторым позициям да и то - не полные. Или по твоему Коста, Томбазис, Дайер, Смедли, Стелла это сотрудники, которые были набранные по твоим критериям? Вопросы вызывают Марморини и Ацооли, но например работа последнего уже видна в том, что в Сильверстоуне у нас была вторая по скорости машина.

ясно, что для этого надо

- избегать ответственности

- прикрывать свою задницу

- уметь свалить вину на другого

эпизод с кубицей стал замечательной иллюстрацией того, как важно для сотрудников феррари выполнять эти правила. а гонка - это дело десятое.

Есть определенный круг виноватых: Алонсо-Стелла-Дайер-Доменикали. Вот они все вместе и несут за это отвественность. Но апроксимировать этот случай на всю кманду, на всех сотрудников, даже механиков, это еще надо уметь. И хотелось бы более подробно как они избегали своей отвественности и прикривали свои теплые места.

[АББ]

Но апроксимировать этот случай на всю кманду, на всех сотрудников, даже механиков, это еще надо уметь.

это не ко мне претензии, а к доменикали

он же про всю феррари говорил, что там семейные отношения выше профессиональных

а семейные отношения это и есть - стремиться, чтобы папа по попе не надавал

И хотелось бы более подробно как они избегали своей отвественности и прикривали свои теплые места.

да элементарно. раньше доменикали перекладывал ответственность на инженеров, называл их "они" (сейчас уже стали "мы"), алонсо переложил ответственность за решение вопроса с кубицей на мостик, мостик испугался брать ответственность на себя и переложил ее на уайтинга и т.д., разве не видно? 

пойми простую вещь: когда ты думаешь не только о работе, но и о том, как свалить все на других в случае неудачи, как приписать себе чужие заслуги в случае удачи, как выделиться, чтоб босс похвалил и пр. - работа страдает. 

 

[АББ]

Есть одно "но". Всего того, что ты перечислил надолго, без результатов работы, не хватит. Какие бы ни были талантливые в трёх перечисленных тобою пунктах сотрудники...

насколько хватит - прямо зависит от глупости главного босса. чем глупее, тем дольше

[SERB]

насколько хватит - прямо зависит от глупости главного босса. чем глупее, тем дольше

Кстати о птичках... Твои изначальные предположения, что инженерная мысль Феррари скована пресловутыми тремя принципами, опровергнуты. Машинка-то едет. Хуже разве что Быков. Так что, возможно и остальные твои предположения неверны в силу неверной предпосылки...

[АББ]

Кстати о птичках... Твои изначальные предположения, что инженерная мысль Феррари скована пресловутыми тремя принципами, опровергнуты. Машинка-то едет. Хуже разве что Быков. Так что, возможно и остальные твои предположения неверны в силу неверной предпосылки...

дорога ложка к обеду: машинка, которую начали разрабатывать на 6 месяцев раньше других, поехала на  четыре месяца позже, чем они; а скованная инженерная мысль так и не родила ничего интересного. или какие-то элементы феррари были скопированы соперниками в 2010?

и не надо доводить мою точку зрения до абсурда

я не говорю, что феррари не может сделать хорошую машину или что феррари не может выиграть гонку

я говорю, что из-за семейственности и блата она делает это не так эффективно, как могла бы при иной, более разумной организации дела.  

[Fixxxer89]

Чтобы Феррари наконец поехала, им нужен британский гонщик - не то, чтобы выигрывал чемпионаты, но как талисман: Найджел Мэнселл или Эдди Ирвайн были таковыми ;)

Ну не скажи, лучший талисман - Рубенс Баррикелло. Из 6 лет в команде 5 раз: ЛЗ+КК. Ушёл Баррик - ушли победы.

[Sea]

Ну не скажи, лучший талисман - Рубенс Баррикелло. Из 6 лет в команде 5 раз: ЛЗ+КК. Ушёл Баррик - ушли победы.

дык возьмите назад правильного бразильца :)

[McZepp]

Ну что, после многодневного затишья эту тему можно реанимировать.

Прошедший этап показал, что в команде мало того, что не умеют оперативно реагировать на изменяющиеся условия, так ещё и умудряются навести тень на плетень в абсолютно ясной гоночной ситуации. Ключевой момент гонки, связанный с обгоном Кубицы обнажил, как мне кажется, несколько неприятных моментов:

1. Гонщик не хочет принимать на себя логичное гоночное решение и зачем-то обращается за советом к команде.

2. Команда вместо того, чтобы незамедлительно исправить ситуацию, начинает многоходовые переговоры с дирекцией гонки, которые заканчиваются штрафом и потерей всех потенциальных очков.

Итак, вопрос. Что это? Командная импотентность или непонятная для зрителей внутренняя игра?

Вопрос в ответ на вопрос...

А какой вариант ответа на свой вопрос ты предпочитаешь: "командную импотентность" или "внутреннюю игру"?

И, кстати, что такое "внутренняя игра" в свете противопоставления "командной импотентности"?