Карбоновые тормоза Формулы 1

[Senna_]

При бурном обсуждении у нас с McFly возникло две полностью разносторонние точки зрения о работе тормозов СОВРЕМЕННЫХ болидов Ф1. Прошу нас рассудить, если можно с доказательствами.

И так вот они две версии:

McFly:

"Тормоза в болидах Ф1 имеют два состояния - вкл и выкл..." ©одно_уважаемое_издание_почившее_в_бозе

Это было его первое высказывание, далее

зря. Углепластиковые тормоза, применяемые в болидах Ф1 имеют свойство хватать сразу. Это не мои выдумки. И "слегка" притормозить очень не просто.

Ты, наверное, знаешь, что двигатель болида Ф1 разглняет машину до сотни за около 3 секунд. Тронуться без ТС не пустив колеса в букс очень сложно. Тормоза останавливают болид со скорости 100 до нуля за 2 секунды... АБС не предусмотрен. Делай выводы.

Во ты упрямый. Еще раз говорю - я не выдумывал ничего.

Читай и вникай: http://prostgp.f1gp.ru/technol/technol13.shtml

Очень способствует...

Только не надо тут придирками заниматься. Я всего-навсего утверждал, что информативность карбоновых тормозов очень низка и заблокировать колеса на торможении очень просто.

Как мы видим от теории вкл/выкл McFly пришле к теории хватает намертво, а потом и к теории информативность карбоновых тормозов очень низка и заблокировать колеса на торможении очень просто.

Senna_:

о вторых тормоза в болидах ДАЛЕКО НЕ ИМЕЮТ РЕЖИМ ВКЛ\ВЫКЛ(боже КАКАЯ ГЛУПОСТЬ, такой ахинеи давно не слышал)

Согласен что тормозить не просто , но все таки можно регулировать тормозное усилие! ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ Ни ВКЛ/ВКЛ!!!!!!!!!!!!

ты не отходи от темы тормозов!! и так в твоей статье ничгео путного не написано привожу тебе свою статью , вот(внизу есть рисунок где изображен суппорт и там написано слеующие):

http://www.m-power.ru/text/statii/brake_f1_pm.htm

Что имееться 3 разных поршня в суппорте. При легком нажатие работает самый маленький, при среднем уже 2, а при сильном 3! Так что информативность на современных болидах Ф1 очень хорошая, и даже близко нет вкл/выкл! Ну ты теперь признаешь , что был даже близко не прав в ОТНОШЕНИЕ ТОРМОЗОВ?

пока что только про тормоза говорим, не уходи в сторону!!!! я тебя очень прошу....иначе это уже смахивает на пиз....свто!

Ну вот не большая выборка. McFly посоветовал создать отдельную тему

Если хочешь разборок по поводу карбоновых тормозов - создай для этого тему. Там и обсудим мою компитенцию по этому вопросу, а здесь не стОит об этом. Сомневаюсь, что твои знания в этом вопросе существенно превосходят мои. Наверняка это так и есть, на самом деле.

Или ты открываешь тему для обсуждения тормозов, либо я накапаю модеру!

поскольку он по прежнему считате ,ч то тормоза работаю по принципу вкл/выкл, ну или ЗАЦЕПИЛ НА МЕРТВО. что вы думаете по это му поводу?

я проголосовал что оба не правы, дабы видеть результаты опроса.

Edited 05/31/06 06:26 AM by Senna_

[Заматай]

Жжошь!

Тормозами можно "работать" - это даже в телетрансляции видно. Возможно они и имеют меньшую информативность, но не нулевую.

А когда Хилл перестал гоняться? Тогда может так и было, я чет не оч помню...

[dpi]

Весь спор не читал - многа букаф.

Но прав тот, кто утверждает что тормозное усилие можно дозировать.

[Фоннат]

ламеризм какой-то. Как же ж тогда в субботу миху отправили в последний ряд, опосля квалификации-то, обосновывая это действиями его при той "ошибке", когда он, кроме всего прочего, надавил на педаль в полтора раза сильнее (вот ведь, замерили как-то!), чем обычно. Всё там контроллируется.

Блин, как будто формулу в первый раз смотрят, боже ж мой. Интересно в таком аспекте ещё, как тогда пилоты умудряются ПЕРЕТОРМАЖИВАТЬ, когда у них блокируются колёса и они, колёса, делаются квадратными. Или можно поставить вопрос по другому - почему они умудряются НЕ перетормаживать, если колёса или крутятся, или блокируются. Так бы они каждый круг за новыми колёсами ездили бы.

[Galev]

дозировать моно

[dpi]

дозировать моно

Нуна!

[Moged]

Но прав тот, кто утверждает что тормозное усилие можно дозировать.

+1

[kupu]

Оба не правы [ 3 ] [30.00%] = ОБА ПРАВЫ (каждый по-своему в чем-то) =)

Edited 05/30/06 05:05 PM by kupu

[NewMont]

McFly-в стенку..

[Маленькая красная машинка]

Оба быстро курить бамбуковую трубку мира!

[din]

ниасилил

[CroSS]

ниасилил

+1

з.ы. но дозировать можно)))

[LazyCamel]

Перепутаны 2 вещи.

Длина хода педали и усилие на педали.

Ход очень короткий, тормоза по сути щелкают мгновенно, вот только дальше вступает в работу гидроусилитель. Именно по этому - по тормозам бьют, а не плавно выжимают.

Углеродные колодки и сапорта отличаются двумя вещами - способностью быстро отводить тепло и весом.

[olegNY]

чтоб ответить на опрос пришлось повысить свою тех грамотность

прочитав эту статейку Brakes проголосовал за пункт 2

[Chip]

Кстати вот в этой статье http://www.m-power.ru/text/statii/brake_f1_pm.htm написано про антикрылья,что "бОльшие углы обеспечивают короткий тормозной путь - аэродинамические силы придавливают машину к дороге. Но со СНИЖЕНИЕМ СКОРОСТИ сцепление ухудшается и водитель должен уменьшить давление на педаль, чтобы избежать БЛОКИРОВКИ КОЛЁС". Вы поняли, о ком я.

Edited 05/30/06 06:00 PM by Chip

[av8612]

Конечно 2

[olegNY]

Кстати вот в этой статье http://www.m-power.ru/text/statii/brake_f1_pm.htm написано про антикрылья,что "бОльшие углы обеспечивают короткий тормозной путь - аэродинамические силы придавливают машину к дороге. Но со СНИЖЕНИЕМ СКОРОСТИ сцепление ухудшается и водитель должен уменьшить давление на педаль, чтобы избежать БЛОКИРОВКИ КОЛЁС". Вы поняли, о ком я.

Мы поняли что ты темой ошибся

[upSF]

+1

з.ы. но дозировать можно)))

+2.

стаканами желательно.

[Shisn]

Попов говорил, что Жак любит настраивать тормоза с ходом педали чуть-ли не пару миллиметров, т. е. практически вкл/выкл

[dpi]

Попов говорил, что Жак любит настраивать тормоза с ходом педали чуть-ли не пару миллиметров, т. е. практически вкл/выкл

Может таки он говорил про педаль газа? И что это было давно, и в Вилльямсе?

Edited 05/30/06 07:09 PM by dpi

[IRVINE]

Весь спор не читал - многа букаф.

Но прав тот, кто утверждает что тормозное усилие можно дозировать.

+1

[LazyCamel]

Блин, пообщался сейчаз с человеком который собаку на тормозах съел :-) Он правда не знает как сделано в формуле, но знает как была сделана система торможения Бурана, который оттормаживается с превыщающих формулные скоростей. Попытались мне объяснить процессы происходящие на низком уровне.

Так вот с его слов - в паре углеволокно/углеволокно все еще хитрее. Мало того что тормоза при рабочей температуре действительно хватают мгновенно, так у них еще и время работы захвата - ограничено. Т.е. происходит примерно следующий процесс - как только пошел захват, начинается сверхбыстрый разогрев и тормоза цепляются. В этот момент температура не менее резко падает и горячий слой просто трескается и его срывает. Разумеется толщина этого слоя не сантиметры, а доли милиметров, но тем не менее для обеспечения ОДИНАКОВОГО коэффициента торможения, усилие на саппортах - должно постоянно повышаться. Из этого же следует еще одна особенность - усилие которое надо приложить к сапортам серьезно зависит от скорости.

Т.е. бесполезно пытаться заставить работать колодки, прижимая их к с недостаточным усилием. В отличии от стандартных - здесь не будет слабого торможения, его просто не будет вообще, колодки просто не рахзогреются до нужной температуры. При излишнем же усилии - температура практически мгновенно выйдет за пределы рабочей зоны, вплоть до спекания колодок с диском, последующего разлета раскаленных осколков и пожара.

И вот тут возникает вторая проблема - а именно регулировка коэффициента торможения, которая обычно решается изменением усилия на саппортах, с углем как описана не работает. Там идет процесс очень похожий на работу АБС автомобиля, точнее то что электронщики называют ШИМ - колодки ОЧЕНЬ быстро хватают/отпускают диск. Грубо говоря коэффициент торможения зависит от того как соотносятся времена захвата/свободного хода в течении этих самых часто идущих циклов захват-отпускание.

В отличии от обычной АБС - там нет обратной связи по вращению колеса, там все в прямую - усилие на педали Х, значит коэффициент торможение Y=F(X), а уж из него определяется соотношение захвата/отпускания для колодки. И никого неипет блокированы ли колеса, неблокированы...

Нахождение подходящих коэффициентов для этой системы и является основной работой конструкторов тормозов. Т.ч. в чем-то получаются правы оба перса.

ЗЫ: Если бы этот чел делал управления тормозами в Ф-1, он бы поставил педаль с рабочим ходом 1-2 милиметро, просто чтобы пилот чуствовал что нажал педаль и тензодатчик (датчик измеряющий давление на педаль). Оптимальный вариант по дозированию в условиях перегрузок и тряски, по его словам.

[olegNY]

не в обиду, но сугубо мое мнение, что устроство тормазов бурана и болида Ф1 не совсем одинаковы.

вот цитата из статьи об устройстве тормозов на болиде Ф1

The most important elements of a brake system is the brake disc, rotating at the same speed of the wheel. Today, these are made from carbon, while CART still uses steel brake discs. This material is responsible for the brake power advantage Formula one has to CART. The brakepad with brake blocks are located aside and around the brake disc. When the driver pushes the brakepedal, the blocks are pressed against the brake disc, which slows and heats up according to the friction that occurs (dependent on the brakepower the driver asks by pushing the pedal down).

[Moged]

Попов говорил, что Жак любит настраивать тормоза с ходом педали чуть-ли не пару миллиметров, т. е. практически вкл/выкл

в условиях гонки (тряска, перегрузки и т.д) такой ход наиболее эффективен. Только тут помимо вкл/выкл еще играет роль усилие на педали, которое может быть разным.

[Moged]

Ну Буран и болид ф-1 абсолютно разные вещи.

1) Тормоза бурана технологически более старые

2) Выделяемая тепловая мощность у Бурана поболе будет

Следовательно подход к проектированию тормозов должен быть разным.

В ф-1 к томуже вполне возможны "легкие" торможения. Т.к. тормоза находятся в "горячем" состоянии.

Следовательно задача инженеров, проанализировав разгоны торможения, сделать охлаждение таким, чтобы рабочая температура всегда была на необходимом уровне