Schumofil Posted 05/27/06 02:24 PM [quote name='LIVini' post='297894' date='27.05.2006, 18:20']Предлагаю альтернативное видение ситуации: Шуми перепилотировал, но наказывать, конечно, здесь не за что. Лично я отчетливо видел, особенно с камеры "глазами Шуми", что слишком резко Миха вошел в этот правый поворот - если бы он продолжал оставаться на этой траектории, то обязательно бы впечатался в правый борт. Единственное, что ему оставалось - вывернуть руль влево, что он и сделал - самое логичное решение, т.к. болид пошел почти по прямой, то после того, как Шуми вновь повернул руль вправо места для поворота уже не осталось и ему пришлось остановиться почти уперевшись в стенку. В данном случае Шуми сделал всё, что было в его силах. Блин, фобство цветет буйным цветом.[/quote] И не говори!.... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Nelsy Posted 05/27/06 02:24 PM А что у нас говорит регламент по поводу автомобиля, остановившегося на трассе во время квалификации? По моему обе красные машины должны теперь с одного ряда стартовать. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mika Posted 05/27/06 02:25 PM [quote]я отчетливо видел,[/quote] Я тоже [quote]особенно с камеры "глазами Шуми", что слишком резко Миха вошел в этот правый поворот - если бы он продолжал оставаться на этой траектории, то обязательно бы впечатался в правый борт. Единственное, что ему оставалось - вывернуть руль влево[/quote] Он уже выровнял болид. Уже потом, легонько повел влево... а потом уже выбоа не было... только встать Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Spai Posted 05/27/06 02:26 PM [quote name='WEREWOLF' post='297904' date='27.05.2006, 18:23']вроде доехал[/quote] Не доехал, а докатили его, целая куча стюардов, видимо после Кимишных высказываний засуетились. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
WEREWOLF Posted 05/27/06 02:27 PM (edited) [quote name='Spai' post='297913' date='27.05.2006, 18:26']Не доехал, а докатили его, целая куча стюардов, видимо после Кимишных высказываний засуетились. [/quote] возможно, просто я знаю, что в боксах его болид очень быстро оказался, а ехал ли сам или нет - не видел Edited 05/27/06 02:27 PM by WEREWOLF Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Spai Posted 05/27/06 02:27 PM [quote name='Nelsy' post='297908' date='27.05.2006, 18:24']А что у нас говорит регламент по поводу автомобиля, остановившегося на трассе во время квалификации? По моему обе красные машины должны теперь с одного ряда стартовать.[/quote] Спрашиваешь что говорит правило, а потом отправляешь Феррари в конец стартовой решётки, ну так давай правило или не придумывай. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Vander Posted 05/27/06 02:28 PM [quote name='WEREWOLF' post='297914' date='27.05.2006, 17:27']возможно, просто я знаю, что в боксах его болид очень быстро оказался, а ехал ли сам или нет - не видел[/quote] так его еще и задним ходом катили )? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shumy Posted 05/27/06 02:29 PM [quote name='Mika' post='297899' date='27.05.2006, 18:22']Ага... сам бы он не додумался... мозгов мала Наверно Тодт или Браун подсказали...[/quote] Ни фига тебя колбасит Go to top Share this post Link to post Share on other sites
LIVini Posted 05/27/06 02:31 PM Даже если Шуми и накажут, чего, по-моему, произойти не должно, т.к. это было бы совершенно неправильно, то всё равно я не соглашусь с данным решением. Это будет личное субъективное мнение судей Гран При и ничего больше - уж точно не истина в последней инстанции. Спрашиваете есть ли справедливость - если завтра Шум будет стартовать с поула - то я вам с уверенностью скажу, что есть! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Schumofil Posted 05/27/06 02:32 PM Посмотрел ролик (на квалу "лайв" не успел). Итак... Шуми входит в поворот, но почему-то заворачивает руль резко вправо, как будто находится в 180гр. шпильке. Машину несет на внутренний бордюр, он выравнивает ее и пытается все же войти в поворот. Затем машину немного подкидывает на неровности асфальта. Если в этот момент начать крутить руль вправо, то машина соскальзывает с траектории (посмотрите вид с воздухозаборника) и ее сносит юзом в стену. Михаэлю приходится крутить руль влево, а дальше он мог только уже тормозить в пол, чтобы не ткнуться в стену. Кстати, управяемость была довольно паршивой. Но почему такой опытный мастер как МШ сделал такую ошибку - сказать совершенно не могу.... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
McLarenMika Posted 05/27/06 02:33 PM И пусть мне ктото скажет что он не спецом ето зделал... [url="http://rapidshare.de/files/21518910/1.avi.html"]http://rapidshare.de/files/21518910/1.avi.html[/url] Go to top Share this post Link to post Share on other sites
LIVini Posted 05/27/06 02:36 PM (edited) Вот еще одна альтернатива: на повторе видно, что Шум заблокировал колеса - его понесло по прямой. Это отлично видно по дымку из под колес и по тому, что болид чуть-чуть занесло. Чтобы восстановить сцепление с трассой ему пришлось вывернуть руль прямо, что он и сделал - настоящий профессионал. Попробуйте поспорить! Это моя окончательная версия после всестороннего обследования повтора с 3 камер. Посмотрите повнимательней и вы отлично увидете, что я прав! Да кстати Шум старался вписаться в поворот до последнего - не хватило буквально нескольких сантиметров. Edited 05/27/06 02:39 PM by LIVini Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Nelsy Posted 05/27/06 02:38 PM [quote name='Schumofil' post='297930' date='27.05.2006, 18:32']Посмотрел ролик (на квалу "лайв" не успел). Итак... Шуми входит в поворот, но почему-то заворачивает руль резко вправо, как будто находится в 180гр. шпильке. Машину несет на внутренний бордюр, он выравнивает ее и пытается все же войти в поворот. Затем машину немного подкидывает на неровности асфальта. Если в этот момент начать крутить руль вправо, то машина соскальзывает с траектории (посмотрите вид с воздухозаборника) и ее сносит юзом в стену. Михаэлю приходится крутить руль влево, а дальше он мог только уже тормозить в пол, чтобы не ткнуться в стену. Кстати, управяемость была довольно паршивой. Но почему такой опытный мастер как МШ сделал такую ошибку - сказать совершенно не могу....[/quote] Я смотрел трансляцию квалы в боксах, на Воробьях. Даже если предположить, что я фоб, не умею ездить и т.п. Среди сидящих вокруг было немало гонщиков, только что принимавших участие в заездах, в том числе и на формулах. Общее мнение было практически однозначным - Шумахер сделал это [b]специально[/b]. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
D.K. Posted 05/27/06 02:38 PM [quote name='LIVini' post='297927' date='28.05.2006, 0:31']Даже если Шуми и накажут, чего, по-моему, произойти не должно, т.к. это было бы совершенно неправильно, то всё равно я не соглашусь с данным решением. Это будет личное субъективное мнение судей Гран При и ничего больше - уж точно не истина в последней инстанции. Спрашиваете есть ли справедливость - если завтра Шум будет стартовать с поула - то я вам с уверенностью скажу, что есть! [/quote] Вот увидите, никто его не накажет, с поула стартовать будет. Паразит Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Vassiliev Posted 05/27/06 02:39 PM Masterstvo Chumi bessporno... Tak krasivo sosdatj opasnuu situaciu i ne postradatj? Super... Kak on eshe pered finichnoj shertoj ne razvernul bolid na 90 gradusov? Vo bilo bi potekha? A po povodu pravil, esli on proekhal, khotj odin krug v finalnoj serii, nikto ego ne poshlet v.... Zad... Budet startovatj s pervogo mesta... Kstati, Posmotrite vremija ego bistrogo kruga v poslednei serii... Ono daje khuje, chem u Vebbera vo vtoroj.... Bil koneshno smisl emu takoe isobretatj... A ispolnenie poshti velikolepno, Tolko nado bilo eshe khotj dotronutjsa do stenki, a to uj sovsem, kak v kino polushilosj... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
LIVini Posted 05/27/06 02:41 PM [quote name='Nelsy' post='297943' date='27.05.2006, 18:38']Я смотрел трансляцию квалы в боксах, на Воробьях. Даже если предположить, что я фоб, не умею ездить и т.п. Среди сидящих вокруг было немало гонщиков, только что принимавших участие в заездах, в том числе и на формулах. Общее мнение было практически однозначным - Шумахер сделал это [b]специально[/b].[/quote] Догадываюсь почему эти "гонщики" так и остались гонять в России. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Lvovich Posted 05/27/06 02:43 PM То, что мы видели, можно толковать по-разному. Так подставляться в Монако, тормозя за пару сантиметров до поребрика - или верх профессионализма, или, действительно, гоночный эпизод. По-моему, только телеметрия поможет: будут смотреть, когда Шум начал тормозить, будут рассматривать под микроскопом траекторию и съемки со всех камер в покадровом режиме. Еще, конечно, регламент поднимут (п.116 - на этом сайте есть, и еще насчет того, что его дотолкали). Так что, увидим завтра утром пресс-релизы... А сейчас - одни эмоции при минимуме фактов. P.S. Если это импровизация Шума, то она может и провалиться, но если это - заранее планировалось в команде, то уж здесь все ходы продуманы, будьте уверены. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gonzo Posted 05/27/06 02:45 PM [quote name='LIVini' post='297927' date='27.05.2006, 18:31']Даже если Шуми и накажут, чего, по-моему, произойти не должно, т.к. это было бы совершенно неправильно, то всё равно я не соглашусь с данным решением.[/quote] Ты можешь объяснить, почему за ошибку Шуми должны быть наказаны другие гонщики? А ведь он их наказал, лишив возможности улучшить время, а тот же Алонсо явно шел на поул. Неважно, было ли это сделано намеренно, или Шумахер случайно сделал это в самый нужный для себя момент (во что лично я не верю), но он должен понести наказание. Иначе получается, что Шумахер благодаря свой ошибке приобрел поул, а, как минимум, Алонсо этого поула из-за ошибки Шумахера лишился. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Dragon Posted 05/27/06 02:47 PM [quote name='upa' post='297786' date='27.05.2006, 16:44']Да уж Вебу грех жаловаться. И дело не в шумофильстве, просто сам подумай головой. Как это надо было проработать, организовать, а еслиб он был бы не на поуле то это бы не пригодилось. И главное зачем. Теперь вдруг все уверены что это время бы все превзошли, хотя такого за 6 гонок при этой квале не было ни РАЗУ.[/quote] Самое главное , понимать , что могут штрафануть и лишить круга , и тогда чуть ли не 10й , а так если не 1й или 1й ряд , то на 2м ряду точно былбы . Так что глупо и говорить , что намерено , так как риск потери , больше выгрыша , + воэможность повредить машину . В общем ни какой логики нет . Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Edge To Life Posted 05/27/06 02:47 PM По мне так именно движение рулём влево привело к ситуации, когда уже выбора не оставалось... А вот намеренно это было сделано или нет - хз... Пусть стюарды решают. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Neud Posted 05/27/06 02:47 PM [quote name='Gonzo' post='297959' date='27.05.2006, 18:45']Иначе получается, что Шумахер благодаря свой ошибке приобрел поул, а, как минимум, Алонсо этого поула из-за ошибки Шумахера лишился.[/quote] Таковы гонки, таков регламент. Смирись. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
kupu Posted 05/27/06 02:47 PM Миша Сапожникофф = Кросафчег =) Самая красивая 1-я позиция за всё его время в Ф-1 =) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Schumofil Posted 05/27/06 02:48 PM [quote name='Nelsy' post='297943' date='27.05.2006, 18:38']Я смотрел трансляцию квалы в боксах, на Воробьях. Даже если предположить, что я фоб, не умею ездить и т.п. Среди сидящих вокруг было немало гонщиков, только что принимавших участие в заездах, в том числе и на формулах. Общее мнение было практически однозначным - Шумахер сделал это [b]специально[/b].[/quote] я в таких случаях обычно говорю, что вот потому, что они так думают, они выступают в дворовых чемпионатах на консервных банках, а Шумахер - в Ф1... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
D.K. Posted 05/27/06 02:49 PM [quote name='Lvovich' post='297953' date='28.05.2006, 0:43']То, что мы видели, можно толковать по-разному. Так подставляться в Монако, тормозя за пару сантиметров до поребрика - или верх профессионализма, или, действительно, гоночный эпизод. По-моему, только телеметрия поможет: будут смотреть, когда Шум начал тормозить, будут рассматривать под микроскопом траекторию и съемки со всех камер в покадровом режиме. Еще, конечно, регламент поднимут (п.116 - на этом сайте есть, и еще насчет того, что его дотолкали). Так что, увидим завтра утром пресс-релизы... А сейчас - одни эмоции при минимуме фактов. P.S. Если это импровизация Шума, то она может и провалиться, но если это - заранее планировалось в команде, то уж здесь все ходы продуманы, будьте уверены.[/quote] Неа, команда тут точно неприделах. Чтобы такое спланировать..., невозможно. Случайность полюбас. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mika Posted 05/27/06 02:49 PM Поглядел еще раз... и еще раз убедился, что второй раз крутить влево не было необходимости... после блокировки колес он словил болид... и зачем-то снова вырулил... Go to top Share this post Link to post Share on other sites