Перейти к контенту
Mika

Шумахер - квала Монако-06!

Шумахер - кала Монако 06! Виноват ли он?  

433 голоса

  1. 1. Шумахер - виновность и преднамеренность!

    • Не виновен и не специально
      115
    • Виновен, но произошло все случайно
      108
    • Виновен и остановился преднамеренно, но наказан строго
      44
    • Виновен и остановился преднамеренно, наказание по заслугам
      132
    • воздержался
      33


Recommended Posts

[quote name='Papers' post='304448' date='31.05.2006, 15:57']Мне не нравится, что полностью игнорируется сам факт умышленности, что доказано датчиками, и мягко заменятеся на факт не вынужденной ошибки. Это подмена понятий, которая облегчает дальнейшее упрощение ситуации, приводящее к парадоксальным выводам - он виноват и в тоже время не виноват!![/quote]
А так часто бывает - например, сумасшедший не несет ответственности, т.к. он не может руководить своими действиями и понимать фактический характер своих действий, но если он кого-то зарежет, то вред-то всё равно причинен будет. Не надо проводить прямых аналогий с данным случаем, но и ошибку невозможно спрогнозировать (соломки бы подстелил), а тем более продумать. Но если ФИА считает, что можно наказывать за простую ошибку, то это ее право и обязанность участников с ней согласиться.
А может вы пытаетесь всё усложнять, представляя Шуми злым гением, который спит и видит, хде бы еще устроить подлянку? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='dimav' post='304451' date='31.05.2006, 15:59']если следовать этой логике придется обяснять почему его не поставили на 12 место.
но сначала придется показать что МШ помешал _всем_. а не тем 3-5 кто был позади него и на быстром круге.[/quote]
он помешал определению растановки 10 первых пилотов!!! я уже писал ответ на твой вопрос, и уже устал по пять раз обьянять. читай ветку с 88 страницы, там будет ответ на твой вопороси как и намноги едругие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McRomik' post='304454' date='31.05.2006, 16:01']Я этого не знаю, меня это тоже удивляет.
И сразу удивило, кстати.[/quote]
А вот Хоакина почему-то не удивляет. "Преднамеренно" - и все тут. Не смотря на то, что в пренамеренности небыло ни смысла ни логики.
[quote]Но так решили стюарды и видео говорит об этом.[/quote]
Да, они решили. Но почему именно так жестоко и цинично? Как будто вскрыли заговор какой-то...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='GIV' post='304453' date='31.05.2006, 16:00']2 wild elf
Да без проблем. Тогда будьте добры, истолкуйте мне эту фразу

"Шуми перепилотировал, но наказывать, конечно, здесь не за что."[/quote]
Я как раз и хотел пояснить свое понимание слова "[b]наказывать[/b]".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McFly' post='304456' date='31.05.2006, 16:02']Ты хоть раз за 122 страницы темы пытался хоть что-нибудь кому-нибудь объяснить?[/quote]
Да пытался, правда немного. И сейчас пытаюсь. Например про Регламент. Потому что народ, в основном здесь понятия не имеет что это такое. И думают, что наказания придумывают стюарды. А они их выписывают от-туда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
во развели демагогию.
В регламенте вроде сказано, что если пилот помешал другим во время квалификации показать время, то его результат аннулируется. Там не обсуждается, умышленно это было сделано, или нет. И чё спорить? Умышленно ли шум сделал такой финт или у него было временное помутнение рассудка - значения никакого не имеет.

Блин, это ж охренеть - больше ста страниц копий наломали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 МсFly
нутак как насчет этого то
[quote]Цитата(McFly @ 31.05.2006, 15:27) *

Да не могло у него возникнуть тогда такой мысли! Не о том он думал - его задача была сохранить болид - такая ситуация не дает времени на раздумья, руки и ноги действуют автоматически. Стоит задуматься - и ты в отбойнике.*[/quote]

[quote]ТЫ вот опять УТВЕРЖДАЕШЬ!!! прям как с тормазами! Ну вот скажи ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ОН ДУМАЛ! если ты не возьмешь свои слова обратно, либо ты БАЛАБОЛ с большой буквы П, либо ты умеешь читать чужие мысли, что ООООЧЕНЬ мало вероятно![/quote]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McRomik' post='304464' date='31.05.2006, 16:06']Да пытался, правда немного. И сейчас пытаюсь. Например про Регламент. Потому что народ, в основном здесь понятия не имеет что это такое. И думают, что наказания придумывают стюарды. А они их выписывают от-туда.[/quote]
Я сейчас пытаюсь по поводу остановки во время квалификации что-нибудь нарыть. Найду - отпощусь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='wild elf' post='304457' date='31.05.2006, 16:02']а уж продолжать разговор с лжецом совсем мужчины не достойно.[/quote]

Да действительно, разговаривать дальше не о чем.
Т.к. следуещее высказывание того же автора само обо всем говорит.
[quote name='LIVini' post='297927' date='27.05.2006, 18:31']Даже если Шуми и накажут, чего, по-моему, произойти не должно, т.к. это было бы совершенно неправильно, то всё равно я не соглашусь с данным решением. Это будет личное субъективное мнение судей Гран При и ничего больше - уж точно не истина в последней инстанции.
Спрашиваете есть ли справедливость - если завтра Шум будет стартовать с поула - то я вам с уверенностью скажу, что есть! :P B)[/quote]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='MrVictory' post='304455' date='31.05.2006, 16:01']Тогда приведите пожалуйста регламент точно с переводом, официальный, потому что непонятно по 112 статье его лишали или по 116 :) а то мне сейчас надо уходить, пообщаемся попозже[/quote]
112) In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete any number of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.

116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.

В 112 стюрды могут лишить пилота ЛЮБОГО количества кругов, если тот что-то нарушил. Не сказано как, преднамеренно или нет.
В 116 чётко прописано, что лишается ВСЕХ времён, если преднамеренно остановилс или мешал.

[quote name='McFly' post='304468' date='31.05.2006, 16:09']Я сейчас пытаюсь по поводу остановки во время квалификации что-нибудь нарыть. Найду - отпощусь.[/quote]
Это нужно было сделать сразу после остановки МШ 27 мая :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Senna_' post='304461' date='31.05.2006, 16:05']он помешал определению растановки 10 первых пилотов!!! я уже писал ответ на твой вопрос, и уже устал по пять раз обьянять. читай ветку с 88 страницы, там будет ответ на твой вопороси как и намноги едругие.[/quote]
и Физикелло тоже помешал. И Вильнев. причем Вильнев не 10 а 16 и ?
-3 лучших времени.
Теперь есть прецендет - желтые флаги на квалификаци -> на последний ряд. только потому что судьям ( а судьи кто ?) _показалось_ что ошибка - умышленная. аппеляцию подать не дали. обсуждать публичнно не запретили. надо бы начать вести список пилотов которые в такой ситуации по Шумахеру "проехались"......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='GIV' post='304469' date='31.05.2006, 16:09']Да действительно, разговаривать дальше не о чем.
Т.к. следуещее высказывание того же автора само обо всем говорит.[/quote]
Еще чего-то нашел? Если умеешь читать между строк, то сам поймешь какой характер носила последняя фраза в приведенной тобою цитате.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McRomik' post='304470' date='31.05.2006, 16:09']112) In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete any number of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.

116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.

В 112 стюрды могут лишить пилота ЛЮБОГО количества кругов, если тот что-то нарушил. Не сказано как, преднамеренно или нет.
В 116 чётко прописано, что лишается ВСЕХ времён, если преднамеренно остановилс или мешал.[/quote]

Нет ни слова про ВСЕ времена (all times), сказано "during the qualifying practice session". А их ТРИ!
Тем более версия преднамеренности не выдерживает ни какой критики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='GIV' post='304469' date='31.05.2006, 15:09']Да действительно, разговаривать дальше не о чем.[/quote]
ндя ... извинений за беспробудную тупость просить, уже само
по-себе ... извините ... эээ ... погорячился.

Тигран, вопрос в силе.
надеюсь с тобой мне не придется обсуждать термины "тенденция"
и "погрешность" :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McFly' post='304473' date='31.05.2006, 16:14']Нет ни слова про ВСЕ времена (all times), сказано "during the qualifying practice session". А их ТРИ!
Тем более версия преднамеренности не выдерживает ни какой критики.[/quote]
В районе 80-90 страниц мы уже выясняли с Serkin70 по поводу "his times". Здесь имеются в виду "все его времена". И Вердегай, которого ты так не любишь это потом подтвердил. Не смотря на то, что он испанец инглиш он знает, иначе носители языка его уже поправили бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='LIVini' post='304472' date='31.05.2006, 16:13']Еще чего-то нашел? Если умеешь читать между строк, то сам поймешь какой характер носила последняя фраза в приведенной тобою цитате.[/quote]
Хватит отмазываться от очевидного. Вы надеялись, даже были практически уверены, что его никуда не передвинут.

[quote name='McRomik' post='304476' date='31.05.2006, 16:20']В районе 80-90 страниц мы уже выясняли с Serkin70 по поводу "his times". Здесь имеются в виду "все его времена". И Вердегай, которого ты так не любишь это потом подтвердил. Не смотря на то, что он испанец инглиш он знает, иначе носители языка его уже поправили бы.[/quote]
Из той беседы я узнал новое слово "timeses" :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='GIV' post='304478' date='31.05.2006, 16:26']Из той беседы я узнал новое слово "timeses" :)[/quote]
И я :)

Всё, народ устал, пошёл кушать... :D :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[color="#FF0000"][b]не знаю чё вы распинаетесь...
Шуму наказали....
ГП окончен....смиритесь...
потому как нервы береч надо...[/b][/color]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Senna_' post='304459' date='31.05.2006, 16:02']так как статья регламента гласит, что пилота который остановился НЕ ИЗ-ЗА механических проблем на трассе , должны анулироваться времена?[/quote]
Так. Нашел pdf, читаем. В собственном переводе, если не возражаете.

116а Автомобиль, остановившейся на трассе во время [b]квалификационной сессии[/b] (qualifying session) не может принять участие в следующей. /прим. четкое деление квалификации на сессии/
Автомобиль, остановившейся на трассе во время квалификационной сессии и вернувшийся на пит-лейн до окончания сессии /что такое parc ferme я не понимаю/ перемещается в конец сессии (end of the session)

Т.О. Пилот, сознательно заглушивший мотор своего болида автоматически лишается своих результатов, показанных в ТЕКУЩЕЙ сессии. Говоря попросту, смысла глушить мотор преднамеренно нет ни какого.

Почему же в случае с Мишей идет разговор о преднамеренной остановке? Потрудитесь объяснить... Он что, хотел лишить поула Нандо, при этом добровольно отправиться в конец десятки? :blink: :blink: :blink: Ну, блин... Уж чего, а упркенуть немца и его команду в незнании регламента нельзя.

В этом свете рассматривать неоднократно расмотренную статью 116b смысле уже нет ни какого. Ибо смысла симулировать ошибку и глушить мотор не было ни-ка-ко-го.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']Неправда ваша. Слово нельзя переводить без контекста. Это именно как его время переводится. Его времена звучало бы his timeses.
А про во всех частях где? Маленькие самостоятельные выводы влекут большие расхождения с имеющимися в реале фактами. Зачем было дополнять про во всех частях еще?[/quote]
ЛОЛ !! LOL!!! :lol: :lol:
Повеселил насчет timeses ! А почему не timeseseses ?? Не думал что бред так далеко зайдет :)
Уф....Ну конечно his time - это "его время". А "his times" - его ВРЕМЕНА! Могли бы конечно написать all his times in this session. Или могли написать only his best time. Но вот написали his times - значит ВРЕМЕНА, а сколько времен - на усмотрение стюартов!
А насчет времен в других , предыдущих частях квалы, так они автоматом анулируются у всех кто прошел в следующую часть. Так тогда бы Кими должен был бы стоять первый - у него же абсолютно лучшее время во всей квале.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Мрак' post='304367' date='31.05.2006, 14:48']О каом топе идет речь? их столько было что и пересчитать невозможно.[/quote]
Я так понял, что Вы изначально говорили о топе из почившего в небытии журнального форума. Поэтому и написал, что его читал. Вы другой топ имел ввиду? :huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вы тут мля и за неделю не разберётесь...
а ещё пинаете на тех кто 8 часов трудился над Шумой...

[quote name='Clint Eastwood' post='304489' date='31.05.2006, 18:38']Я так понял, что Вы изначально говорили о топе из почившего в небытии журнального форума. Поэтому и написал, что его читал. Вы другой топ имел ввиду? :huh:[/quote]

хорощий форум был....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='wild elf' post='304379' date='31.05.2006, 15:08']а, кстати, кто-то из шумафилов утверждал, что ошибки не было?
или может быть, кто-то из них утверждал, что его нужно оставить на поуле?
по-моему дискуссия, с позволения сказать, протекает исключительно на две темы:
"доказательства намеренности не представлены/представлены"
и
"с наказанием переборщили/недоборщили".
и все. о том, что нужно было МШ оставить на поуле ...
может быть Вы покажете мне подобные заявления со стороны шумафилов?
давайте уже разберемся с тем, кто больше склонен к утопиям.
только одно :) - как Вы, должно быть, понимаете уклонение от ответа
теперь и трактуется соответственно, благо прецедент создан.[/quote]
Эльф, уклоняться от ответа не собираюсь, но, боюсь, ты меня неправильно понял. Я в процитированном тобой посте говорил о топе "Аделаида-94". Не проецируя его на нонешнюю ситуацию.

ПС. Это считается, что уклонился? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Небольшая подборочка:
1) "Ну что же на Евроспорт сказали что наказания не будет!"

"Справедливость восторжествовала?
Можно темку закрывать. "

"УРАААААААА Правда восторжествовала!!!!!!!!!"

"да зачетно получилось! мастерски! "

2)"нужно наказывать по любому, специально или нет, но то что он помешал другим это факт!"

"очередная бредятина . Не надоело , против болеть ???? "

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McFly' post='304487' date='31.05.2006, 16:35']Так. Нашел pdf, читаем. В собственном переводе, если не возражаете.

116а Автомобиль, остановившейся на трассе во время [b]квалификационной сессии[/b] (qualifying session) не может принять участие в следующей. /прим. четкое деление квалификации на сессии/
Автомобиль, остановившейся на трассе во время квалификационной сессии и вернувшийся на пит-лейн до окончания сессии /что такое parc ferme я не понимаю/ перемещается в конец сессии (end of the session)

Т.О. Пилот, сознательно заглушивший мотор своего болида автоматически лишается своих результатов, показанных в ТЕКУЩЕЙ сессии. Говоря попросту, смысла глушить мотор преднамеренно нет ни какого.

Почему же в случае с Мишей идет разговор о преднамеренной остановке? Потрудитесь объяснить... Он что, хотел лишить поула Нандо, при этом добровольно отправиться в конец десятки? :blink: :blink: :blink: Ну, блин... Уж чего, а упркенуть немца и его команду в незнании регламента нельзя.

В этом свете рассматривать неоднократно расмотренную статью 116b смысле уже нет ни какого. Ибо смысла симулировать ошибку и глушить мотор не было ни-ка-ко-го.[/quote]
Ты нашёл какой-то старый регламент нынешние статьи 112 116 я уже привёл выше.

Park ferme - это закрытый парк.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...