edimode Posted 08/08/06 07:34 AM Если прогнозировать на след. сезон, то скорее всего в квале Уэбер будет лучше DC, а в гонках - посмотрим.На самом деле DC изменился со времени Маков. В квалификациях он сейчас лучше IMHO.Да и вообще он заново родился в RBR. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Funky man Posted 08/08/06 07:41 AM На самом деле DC изменился со времени Маков. В квалификациях он сейчас лучше IMHO.Да и вообще он заново родился в RBR.Да любой "заново рождается", стоит только выйти из "тени старшего товарища" и стать наконец самому хозяином положения. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Яна Posted 08/08/06 03:25 PM Если прогнозировать на след. сезон, то скорее всего в квале Уэбер будет лучше DC, а в гонках - посмотрим. Что будет, не знает никто, в том числе и сами Култхард с Уэббером. А вот что есть сейчас, так это то, что в гонках Марк слабоват против ДиСи. Pепутация Уэббера действительно, долгое время держалась на 5 месте, завоеванном за рулем Минарди. А за 2 года в Ягуаре он так и не смог этот успех повторить. Его конек-квалификация- это точно. Но как сказал мистер Матешиц: «за успехи в квалификации очки не дают» Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Torin Posted 08/08/06 04:25 PM Да любой "заново рождается", стоит только выйти из "тени старшего товарища" и стать наконец самому хозяином положения. По Барику не заметно. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Alex Faraon Posted 08/09/06 05:58 AM В целом со всеми согласен, особенно с На самом деле DC изменился со времени Маков. В квалификациях он сейчас лучше IMHO.Да и вообще он заново родился в RBR.+100и не совсем с Что будет, не знает никто, в том числе и сами Култхард с Уэббером. А вот что есть сейчас, так это то, что в гонках Марк слабоват против ДиСи. Pепутация Уэббера действительно, долгое время держалась на 5 месте, завоеванном за рулем Минарди. А за 2 года в Ягуаре он так и не смог этот успех повторить.еще год назад я бы согласился с тобой, но в этом году Марк едет намного стабильнее, чем в прошлом.Неоспоримо, ИМХО, что квалификация - действительно, конек Марка.Вообще, подобралась ровная пара пилотов, со своими + и -, так что сложно какие-то прогнозы делать. Главное, что они оба - "думающие" пилоты и знают команду.Если никто не будет тянуть на себя одеяло (особенно Марк), будут работать на команду, то они идеально дополнят друг друга и дадут команде новый импульс в развитии.Буду ждать от команды побед.По Барику не заметно.не забывай, что DC практически строил команду с нуля, а Барик пришел в команду, построенную под Дженса. Он пообвыкся и сейчас подстегивает Дженса, может и победы не было бы без Барика Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Яна Posted 08/09/06 08:34 AM еще год назад я бы согласился с тобой, но в этом году Марк едет намного стабильнее, чем в прошлом.И в чем же стабильность Марка именно в этом году? В стабильных сходах? За 13 гонок всего 4 финиша, из них лишь два в очковой зоне на 6 месте. Впрочем, выбор РБР вполне понятен и скорее всего, в этом велика заслуга Флава, который понял, что карьеру австралийца, которому через две недели стукнет 30, надо спасать. Взять его в чемпионскую Рено-это показалось слишком, а пристроить в РБР вполне нормально, да еще если в пакете с моторами. Пара, я думаю, действительно неплохая, но с точки зрения положения в команде, лидером (имхо) , останется Култхард, на что и Хорнер намекнул. А каковы будут спортивные успехи- увидим...Барик пришел в команду, построенную под Дженса.И что? Когда Дженс пришел в эту же команду, то хотя и был новмчком, в первый же сезон опередил старожила Вильнева Так что по-разному у всех получается Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Lolik Posted 08/09/06 08:40 AM Я очень рад, что тема актуальна и через год, хотя не очень-то в этом сомневался. Дэвид получит достойного напарника, правда мне больше хотелось бы видеть на месте Марка- Вильнёва... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mixa Posted 08/09/06 08:57 AM На мой взгляд, пара будет гармоничной.Я так понял, у ДиСи и Марка очень похожий стиль пилотирования, Уэббер достаточно опытен и, вроде, неплохо понимает технику, что тоже объединяет его с Дэвидом.Категорически не согласен с теми, кто причисляет Марка к средним и тем более слабым пилотам. Уже 100 раз писал про его действительно плотную борьбу с Ником и тот разгром, который он сейчас устраивает Росбергу.Что касается прогнозов.Я, конечно, уверен, что Дэвид может обойти нового напарника. Но пока ИМХО единственный способ их как-то сравнить - посмотреть на их выступления с Кристианом Клиеном. Я давно думал делать такой сравнительный анализ и потихоньку этим занимаюсь.Однако у такого подхода есть существенный недостаток. В напарниках Марка был Клиен-новичок. Понятно, что уже на следующий сезон - в 2005-м - австриец был более зрелым. Поэтому некорректно говорить, что, например, в квале Австралии-04 Крис проиграл Марку 1,8 с, а в квале 2005 там же проиграл Дэвиду 1 с и делать отсюда выводы.Пока склоняюсь к тому, что нужно брать лучшие результаты Криса в этих сезонах и смотреть на напарников. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
edimode Posted 08/09/06 09:10 AM (edited) Категорически не согласен с теми, кто причисляет Марка к средним и тем более слабым пилотам+1Не понимаю, откуда пошло клеймо к Веберу как к среднему пилоту. По крайней мере напарникам он не прогрывал, пока.Надеюсь в 2007 проиграет напарнику, хотя болеть буду за обоих Edited 08/09/06 09:12 AM by edimode Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Alex Faraon Posted 08/09/06 12:45 PM И в чем же стабильность Марка именно в этом году? В стабильных сходах? За 13 гонок всего 4 финиша, из них лишь два в очковой зоне на 6 месте. В этой стабильности "спасибо" машине.Но пока машина не сломается, он стабильно держался за лидерами (по крайне мере в первой половине сезона)Впрочем, выбор РБР вполне понятен и скорее всего, в этом велика заслуга Флава, который понял, что карьеру австралийца, которому через две недели стукнет 30, надо спасать. Взять его в чемпионскую Рено-это показалось слишком, а пристроить в РБР вполне нормально, да еще если в пакете с моторами.Это тоже, но и Хорнер с Матешицем молодцы, понимают кого надо брать в команду. Сейчас главное -развивать болид, а чемпионские амбиции - потом. Для Марка - тоже неплохой трамплин в другую, "чемпионскую" команду (недаром, договор на 1 год)Пара, я думаю, действительно неплохая, но с точки зрения положения в команде, лидером (имхо) , останется Култхард, на что и Хорнер намекнул. А каковы будут спортивные успехи- увидим...Я тоже так думаю, но Хорнеру лучше не делить их на 1 и 2, а создать конструктивную атмосферу, чтоб они друг другу помогали. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Nico Posted 08/10/06 08:09 AM Веббер Кулхарду не конкурент.Хотя атмосфера в команде будет более агрессивная, а значит и стараться все будут больше, а значит и прогресс будет быстрым. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Guest Davhard Posted 08/10/06 09:15 AM Я очень рад, что тема актуальна и через год, хотя не очень-то в этом сомневался. Дэвид получит достойного напарника, правда мне больше хотелось бы видеть на месте Марка- Вильнёва...Да уж,вот это была бы парочка: друзья в жизни,конкуренты на трассе Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Iceman-vet Posted 08/10/06 10:40 AM В этой паре я буду болеть за Култхарда,потому что у Уеббера в последние годы не было ощутимого прогресса.Например в 2005году Марк проиграл Нику вчистую.Хотя в тот год Марк обогнал Ника по очкам,но если бы Ник не получил травму,то скорее всего он бы опередил Марка.Так что вероятнее всего победит Девид,но борьба будет интересной Go to top Share this post Link to post Share on other sites
nashita Posted 08/10/06 10:46 AM Веббер Кулхарду не конкурент.Хотя атмосфера в команде будет более агрессивная, а значит и стараться все будут больше, а значит и прогресс будет быстрым.это точноглавное чтоб друг друга не покалечили Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Guest Davhard Posted 08/11/06 07:55 AM это точноглавное чтоб друг друга не покалечили Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mont Posted 08/11/06 03:19 PM Веббер Кулхарду не конкурент.Хотя атмосфера в команде будет более агрессивная, а значит и стараться все будут больше, а значит и прогресс будет быстрым.+1. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Nico Posted 08/12/06 08:01 AM Вопрос: В Red Bull вашим партнером будет Дэвид Култхард, самый сильный партнер по команде из тех, что у вас были до сих пор...Марк Уэббер: Точно, но сейчас я не вижу, что в этом плохого. Это ведь здорово!Все понимают, что Кулхард крут Go to top Share this post Link to post Share on other sites
WEREWOLF Posted 08/12/06 08:15 AM И в чем же стабильность Марка именно в этом году? В стабильных сходах? За 13 гонок всего 4 финиша, из них лишь два в очковой зоне на 6 месте.вообще-то он уже минимум 2 раза на подиум шел, стабильности нет у болида, а Марк проводит отличные гонки в этом сезоне. хотя конечно если не обращать внимания на других пилотов помимо своих любимых, то проще опираться на статистику и делать такие неверные выводы.В этой паре я буду болеть за Култхарда,потому что у Уеббера в последние годы не было ощутимого прогресса.Например в 2005году Марк проиграл Нику вчистую.Хотя в тот год Марк обогнал Ника по очкам,но если бы Ник не получил травму,то скорее всего он бы опередил Марка.Так что вероятнее всего победит Девид,но борьба будет интереснойи в чем выражается это "вчистую"? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Galev Posted 08/12/06 08:56 AM вообще-то он уже минимум 2 раза на подиум шел, стабильности нет у болида, а Марк проводит отличные гонки в этом сезоне.Верное дело говоришь, после гонки в Монако я Марка снова зауважал(мне он был симпатичен в 03 и после Кими тогда я болел за него, но потом 05 и...) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Яна Posted 08/12/06 09:58 AM вообще-то он уже минимум 2 раза на подиум шел, стабильности нет у болида, а Марк проводит отличные гонки в этом сезоне. хотя конечно если не обращать внимания на других пилотов помимо своих любимых, то проще опираться на статистику и делать такие неверные выводы.А ты что предлагаешь? Не опираться на статистику вообще и обращать внимание только на твоих любимых пилотов? В конечном счете, ради побед и очков, ради такой вот "статистики" они и гоняются. Таковы правила. И их приходится принимать, а те кому они не по вкусу уходят, например в Наскар, или их уходят. А Уэббера я, конечно, не числю в любимых, но отношусь к нему нормально и совсем не хочу сказать, что он никчемный пилот, просто смешно выглядит, когда преимуществом Марка именно в этом сезоне называют стабильность. А пара, повторюсь, должна получиться неплохая и уж во всяком случае очки в КК надеюсь, буду зарабатывать оба, а не так как в этом сезоне ДиСи практически в одиночку выигрывает Кубок Конструкторов у Вильямса. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
edimode Posted 08/12/06 10:10 AM вообще-то он уже минимум 2 раза на подиум шел, стабильности нет у болида, а Марк проводит отличные гонки в этом сезоне+1А пара, повторюсь, должна получиться неплохая и уж во всяком случае очки в КК надеюсь, буду зарабатывать оба, а не так как в этом сезоне ДиСи практически в одиночку выигрывает Кубок Конструкторов у Вильямса+1 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
WEREWOLF Posted 08/12/06 10:39 AM А ты что предлагаешь? Не опираться на статистику вообще и обращать внимание только на твоих любимых пилотов? В конечном счете, ради побед и очков, ради такой вот "статистики" они и гоняются. Таковы правила. И их приходится принимать, а те кому они не по вкусу уходят, например в Наскар, или их уходят. статистика - это лишь голые цифры. она может сказать у кого больше очков, но чисто из статистики никак нельзя сделать вывод о том, что один пилот лучше другого. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Яна Posted 08/12/06 01:54 PM статистика - это лишь голые цифры. она может сказать у кого больше очков, но чисто из статистики никак нельзя сделать вывод о том, что один пилот лучше другого.Статистика статистике рознь. Есть какие-то основополагающие моменты и кроме очков, подиумы, например, и особенно победы. Одна победа может быть случайной, да и то этот случай поймать- тоже мастерство требуется , а когда побед несколько- это уже закономерность и подтверждение определенного уровня мастерства. Но есть всякие статистические изыски, которые на мой взгляд, сущая ерунда, например, статистика по совместным финишам. А кроме статистики, есть то, что лишь косвенно с ней связано - репутация гонщика, мнение о нем профессионалов автоспорта, экспертов, боссов команд, т. е. тех, кто принимает решения, от кого что-то зависит ( болельщики тут точно не на первом месте ) Это мнение формируется по отношению к разным компонентам гоночного мастерства, например, есть хорошие стартеры, есть умение обгонять, умение видеть гонку, бойцовские качества, когда гонщик не сдается ни при каких обстоятельствах и по всем перечисленному Дэвид, на мой взгляд на сегодняшний день впереди Марка. Поэтому я согласна с теми, кто говорит, что Марк Култхарду не конкурент. На данный момент. А там посмотрим. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
WEREWOLF Posted 08/12/06 02:50 PM (edited) я лишь отвечу, что тем лучше будет для Марка, если его не будут считать конкурентом Дэвиду.хотя я и сам думаю, что будет не просто(но вполне возможно) выступать на одном уровне с Дэвидом в РБ, поэтому если Марк проведет сезон наровне с Дэвидом, это уже будет хорошо. ну а если выступит лучше, то вообще замечательно. Edited 08/12/06 02:52 PM by WEREWOLF Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Яна Posted 08/12/06 03:05 PM я лишь отвечу, что тем лучше будет для Марка, если его не будут считать конкурентом Дэвиду.хотя я и сам думаю, что будет не просто(но вполне возможно) выступать на одном уровне с Дэвидом в РБ, поэтому если Марк проведет сезон наровне с Дэвидом, это уже будет хорошо. ну а если выступит лучше, то вообще замечательно.Гонки-это особый разговор. Но в квалификации Уэббер Дэвиду конкуренцию точно составит Go to top Share this post Link to post Share on other sites