Sagonna Posted 10/18/08 05:00 PM ++++ честно говоря слегка не понимаю Дэвида ! он все ещё гонщик, а ведет себе как "болтливая женщина"!!!!! я очень уважаю Дэвида, но он слишком много болтает!!!! Дэвид поменьше трепа побольше действий на трассе!!! 2 гонки до пенсии!! собирись!!!! Вот никак не могу понять, отчего такое возмущение, как будто ДиСи единственный пилот, который когда-либо в этом сезоне на кого-то жаловался стюардам. Наказание Хайтфельда - не выигранная в суде победа, Дэвид от его наказания никакой выгоды для себя не получил. Так что он чисто за справедливость выступил. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Stig's estonian cousin Posted 10/18/08 05:45 PM 14:21 в протоколе - это время ПОСЛЕ окончания первой сессии, когда Дэвид завершал свой последний круг под флагом. А в комментарии речь о начале этого круга, то есть примерно на 1:40 ранее...Так я и говорю, возможно как раз в конце этого круга произошло нечто "криминальное", не показанное в трансляции но наказанное. А со стороны Дэвида криминальным показался эпизод в начале круга. Коментарий то от пилотов а не от ФИА как я понимаю.Хотя в принципе все эти квалификационные штрафы - маразм. И то что в этот раз ДиСи был в "потерпевших" ничего не меняет. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Real Stealth Posted 10/18/08 07:12 PM Так я и говорю, возможно как раз в конце этого круга произошло нечто "криминальное", не показанное в трансляции но наказанное. А со стороны Дэвида криминальным показался эпизод в начале круга. Коментарий то от пилотов а не от ФИА как я понимаю.Комментарий от Култхарда. А нарушение, если оно было совершено в то время, которое было указано в протоколе, могло произойти либо в 14-м, либо в 16-м повороте. В 14-м ничего криминального, на мой взгляд, не было. А в 16-м и вовсе быть не могло, поскольку Хайдфельд уехал на пит-лейн, заезд на который находится перед поворотом. Но этот момент я не видел.В общем, чудеса да и только... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
LonelyPlanet Posted 10/18/08 07:58 PM Доколе, коллеги?!А я скажу, доколе. Еще 2 гонки до пенсии.Меня запарило уже, как харизматичного ДС обижают все, кому не лень. Что за нелюди такие, а? 21 пилот в начале сезона только и делали, что охотились за задом или передом Дэвида. Кое-кому удавалось, нехорошие люди... Осталось 19, но зато самые отъявленные "обижатели". Не дают спокойно уйти на заслуженный покой не менее заслуженному, но обиженному мужЫку.Нет, я не в силах выносить это больше! Култхард, вали из этой серии, пока не поздно! Обидят еще раз тебя! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mixa Posted 10/18/08 10:53 PM ++++ честно говоря слегка не понимаю Дэвида ! он все ещё гонщик, а ведет себе как "болтливая женщина"!!!!! я очень уважаю Дэвида, но он слишком много болтает!!!! Дэвид поменьше трепа побольше действий на трассе!!! 2 гонки до пенсии!! собирись!!!! Как быстро забываются жалобы остальных пилотов, когда нужно очернить Дэвида. Сам Хайдфельд в этом сезоне постоянно высказывает претензии:МалайзияХайдфельд (квала):«Перед четвертым поворотом оба гонщика McLaren оказались прямо на траектории, пришлось уйти в сторону».МонакоХайдфельд (гонка): ".. Фернандо Алонсо ошибся и врезался в бок моей машины»ВенгрияХайдфельд (квала): «Под конец круга я нагнал машину, еще только выехавшую из боксов. Перед последним поворотом эта машина обошла Toro Rosso Себастьена Бурдэ, который оказался прямо у меня на пути. Это было очевидно, и я надеялся, что его сразу оштрафуют, а я смогу пройти во вторую сессию..."ВаленсияХайдфельд считает, что Глок заслуживает такого же штрафа, как в Венгрии был наложен на Себастьена Бурде. Хайдфельд (квала): «Тимо мне явно помешал».При этом, в Сингапуре Ник уже сам отметился в том же нарушении, что и сегодня в Китае - помешал другому пилоту в квалификации.Сингапур, после квалы. Баррикелло: " Во второй попытке я уперся в Хайдфельда". После подачи претензии, Ник потерял три места на старте за блокировку.Никто почему-то не обвиняет Хайдфельда в любви жаловаться. Да и не только его, хотя в комментариях после квалификаций и гонок претензии можно найти со стороны едва ли не каждого гонщика. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Andrew1981 Posted 10/19/08 05:27 AM (edited) Никто почему-то не обвиняет Хайдфельда в любви жаловаться. Да и не только его, хотя в комментариях после квалификаций и гонок претензии можно найти со стороны едва ли не каждого гонщика.Кроме жалоб Ник ещё и очки привозит... Edited 10/19/08 05:59 AM by Andrew1981 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Real Stealth Posted 10/19/08 05:56 AM Как быстро забываются жалобы остальных пилотов, когда нужно очернить Дэвида. Сам Хайдфельд в этом сезоне постоянно высказывает претензии:Ну так и у Дэвида такой же жалобный список имеется.Так все-таки, где было нарушение? В последнем повороте или на втором секторе, где Ник, как сам говорит, обогнал Култхарда? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Real Stealth Posted 10/19/08 06:02 AM При этом, в Сингапуре Ник уже сам отметился в том же нарушении, что и сегодня в Китае - помешал другому пилоту в квалификации.Сингапур, после квалы. Баррикелло: " Во второй попытке я уперся в Хайдфельда". После подачи претензии, Ник потерял три места на старте за блокировку.В Сингапуре блокировки как таковой не было, поскольку, во-первых, про неудачный и узкий въезд пит-лейн говорили еще в пятницу, а во-вторых, Баррикелло не проехал свой быстрый круг, трусливо сыграв очком и побоявшись просто взять пошире, объезжая Ника. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
LonelyPlanet Posted 10/19/08 09:04 AM МалайзияХайдфельд (квала):«Перед четвертым поворотом оба гонщика McLaren оказались прямо на траектории, пришлось уйти в сторону».В Малайзии Маки не только Ника блокировали. Были недовольны многие. Маков наказали справедливо.МонакоХайдфельд (гонка): ".. Фернандо Алонсо ошибся и врезался в бок моей машины»Я не понял, Алонсо что - не врезался на самом деле?! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mixa Posted 10/19/08 10:36 AM В Сингапуре блокировки как таковой не было, поскольку, во-первых, про неудачный и узкий въезд пит-лейн говорили еще в пятницу, а во-вторых, Баррикелло не проехал свой быстрый круг, трусливо сыграв очком и побоявшись просто взять пошире, объезжая Ника.В Малайзии Маки не только Ника блокировали. Были недовольны многие. Маков наказали справедливо.Вот в этом вся и проблема. Когда претензии высказывал Ник и стюарды были на его стороне - все ОК. Когда недовольство высказал Дэвид и судьи с его доводами тоже согласились - поднялся крик. Это двойные стандарты?Поэтому после такого вопроса:Я не понял, Алонсо что - не врезался на самом деле?!я тоже могу спросить:Я не понял, Хайдфельд что - не блокировал на самом деле?! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mixa Posted 10/19/08 10:46 AM Ну так и у Дэвида такой же жалобный список имеется.Имеется. Но под каждой претензией - конкретный случай, произошедшей в квалах или гонках. Дэвид ничего не сочиняет, и многие эпизоды весь мир видел по телевизору. При чем, после столкновений претензии высказывали оба пилота, и я могу тоже удивляться: Чего это в этом году остальные так на ДиСи взъелись? Может, стоит в первую очередь на себя внимание обратить Еще раз скажу: Дэвид в этом сезоне выражает недовольство другими гонщиками не чаще, чем остальные. И если количество претензий больше, чем раньше, то это только потому, что в этом сезоне самих поводов больше. Можно назвать это совпадением, черной полосой, как угодно. В прошлые годы в таком положении были другие пилоты, в следующем тоже кому-то может хронически не везти.Поэтому прежде чем приходить сюда с гневными истериками (это я не про тебя), лучше поднять архивы и посмотеть, как обстоит дело. Много времени это не потребует.Так все-таки, где было нарушение? В последнем повороте или на втором секторе, где Ник, как сам говорит, обогнал Култхарда?Во время трансляции показали только как Дэвид проходит последнюю связку поворотов уже в конце своего быстрого круга. Поскольку стюарды к версии ДиСи прислушались, значит дело было в последнем повороте разгонного для Култхарда круга. У них есть видео со всех камер, замеры скоростей и телеметрия. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Mixa Posted 10/19/08 10:49 AM Кроме жалоб Ник ещё и очки привозит...Посмотрел бы я, сколько очков Ник привозил бы за рулем Ред Булла.В Малайзии он слил Кубице 30 секунд на финише - и набрал очки. Дэвид уступил Марку всего 8 секунд, но приехал девятым. Так понятно? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
михаил34 Posted 10/19/08 01:11 PM В Сингапуре блокировки как таковой не было, поскольку, во-первых, про неудачный и узкий въезд пит-лейн говорили еще в пятницу, а во-вторых, Баррикелло не проехал свой быстрый круг, трусливо сыграв очком и побоявшись просто взять пошире, объезжая Ника.На той узкой и пыльной трассе возьми он пошире, сразу бы угробил болид об стену. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
LonelyPlanet Posted 10/19/08 03:14 PM Mixa:Извиняй, коллега... Что-то я погорячился насчет Култхарда... Нормальный мужик. Может, действительно у него тотальная непруха под конец карьеры... вот он и нервничает.Из-за чего я так взбесился, так это из-за того, что Дэвид обвинил Ника в преднамеренном блокировании, неуважении и неспортивном поведении.Скажите - ну разве реально, чтобы спокойный и уважительный Ник намеренно сделал подлость? Да еще не прямому конкуренту? Бред. Думаю, Дэвид тоже погорячился. Блокирование - я допускаю, что было. А неспортивное поведение и неуважение - чушь и бред. Не может такого быть. Квалификационный инцидент имел место быть - это как максимум. И ДС прав, что пожаловался. Не теми словами он это сказал, в моем понимании. Опять же - могу оправдать это его нервозным состоянием.Удачи Дэвиду в конце карьеры. Буду рад его яркому выступлению.Извините, Култофилы, за мои резкие слова. Удачи нашим пилотам! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Andrew1981 Posted 10/19/08 07:03 PM Посмотрел бы я, сколько очков Ник привозил бы за рулем Ред Булла.В Малайзии он слил Кубице 30 секунд на финише - и набрал очки. Дэвид уступил Марку всего 8 секунд, но приехал девятым. Так понятно? Опять цифрами "закидать" пытается ... А "очковый багаж" шотландца и ныне там Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Real Stealth Posted 10/19/08 07:27 PM (edited) Вот в этом вся и проблема. Когда претензии высказывал Ник и стюарды были на его стороне - все ОК. Когда недовольство высказал Дэвид и судьи с его доводами тоже согласились - поднялся крик. Это двойные стандарты?Это не двойные стандарты.В начале сезона в этой теме я также рьяно защищал и поддерживал Дэвида в части желания "выбить говно из маленького ублюдка". Отсюда даже некоторые зашоренные краснофилы изошли, не в силах терпеть мои регулярные макания их в собственное невежество. Ну да не об этом речь...Я прекрасно понимаю, что штраф, будучи наложенным (и наложенным, в том числе с подачи самого пилота), что неоднократно было в этом сезоне - не отменяется. Пох, как говорится, проехали. Но я хочу увидеть логику в том, что двигало стюардами, когда они опять что-то там видят, чего не видем мы. Я не понял, Хайдфельд что - не блокировал на самом деле?!Нет. Если речь идёт о Сингапуре - не блокировал!Во время трансляции показали только как Дэвид проходит последнюю связку поворотов уже в конце своего быстрого круга. Поскольку стюарды к версии ДиСи прислушались, значит дело было в последнем повороте разгонного для Култхарда круга. У них есть видео со всех камер, замеры скоростей и телеметрия.В данном случае для меня осталось непонятным одно: во всех случаях сезона (я лично проверял по записи трансляции!) время в протоколе, который обосновывает решение стюардов время инцидента с точностью до 20-30 секунд соответствует реальному моменту эпизода. В случае с Дэвидом интервал составляет более минуты. Вот это меня настораживает. Точнее - настораживало, ибо финиш есть и табло, в конечном счёте, всё расставило по своим местам. Я не думаю, что потенциальное очко Ника что-то серьезно решало... Edited 10/19/08 07:29 PM by Real Stealth Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ronda Posted 10/19/08 07:36 PM (edited) я балдею... если вы умеете переводить с английского то поймете что Дэвид ничего криминального не говорила то как его притормозил Ник даже режиссеры квалы несколько раз показали, еще до официальных жалоб - потому что ежу ясно что было нарушение Edited 10/19/08 07:37 PM by ronda Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Real Stealth Posted 10/19/08 07:53 PM я балдею... если вы умеете переводить с английского то поймете что Дэвид ничего криминального не говорила то как его притормозил Ник даже режиссеры квалы несколько раз показали, еще до официальных жалоб - потому что ежу ясно что было нарушениеЕщё раз: почему нарушение, согласно документу №21, зафиксировано в 14:21, когда оба заканчивали свой быстрый круг? Ник на пит-лейн, а Дэвид на прямой старт финиш. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Alex Faraon Posted 10/20/08 10:27 AM Так я и говорю, возможно как раз в конце этого круга произошло нечто "криминальное", не показанное в трансляции но наказанное. А со стороны Дэвида криминальным показался эпизод в начале круга. Коментарий то от пилотов а не от ФИА как я понимаю.Хотя в принципе все эти квалификационные штрафы - маразм. И то что в этот раз ДиСи был в "потерпевших" ничего не меняет.+100!Я всегда был против таких штрафов, пусть гонщики накручивают круги, а не ждут до последнего, когда им кто-то помешает.Ещё раз: почему нарушение, согласно документу №21, зафиксировано в 14:21, когда оба заканчивали свой быстрый круг? Ник на пит-лейн, а Дэвид на прямой старт финиш.Насколько я понял, Ник обогнал Дэвида, в последнем повороте перед своим(и Дэвида) быстрым кругом?Тогда я понимаю, почему Дэвид был недоволен, в такой момент не ожидаешь, что тебя будут атаковать, обычно, наоборот, соперника отпускают на пару сек. вперед.По наказанию: может посчитали, что раз Ник заехал в боксы, то это был НЕБЫСТРЫЙ круг и он ВЕСЬ круг мешал Дэвиду?По гонке: неплохая стратегия и хорошее исполнение, но большего ожидать не приходиться Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SAS_17 Posted 10/20/08 10:46 AM Дэвид обещал вытрясти дерьмо из пилота Феррари ... надо сдержать обещание, у Дэвида последний шанс в Бразилии!!! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Red Bull Team Posted 10/20/08 10:53 AM у Дэвида последний шанс в Бразилии!!! Да.. Осталась всего одна гонка ... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SAS_17 Posted 10/20/08 10:54 AM Да.. Осталась всего одна гонка ...зато он остается в Формуле в другом качестве ... и это очень хорошо! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Red Bull Team Posted 10/20/08 11:21 AM зато он остается в Формуле в другом качестве ... и это очень хорошо!Ну тут я не спорю Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SAS_17 Posted 10/20/08 11:38 AM Начинал болеть за Сенну в МакЛарен ... потом перерыв и болел за Дэвида в МакЛарен, пока он не покинул команду ! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jean_alesi Posted 10/20/08 03:26 PM зато он остается в Формуле в другом качестве ... и это очень хорошо!Интересно чем? Go to top Share this post Link to post Share on other sites