Alv

Дэвид Култард

4836 posts in this topic

Считаю, что обвинять FIA имеют право только поклонники гонщиков выступающих на Bridgestone. Не понятно почему FIA не обращало столько времени внимания на нарушения(хотела обострить борьбу?).

Я так смело пишу «нарушение», т.к. имхо в этом нет никаких сомнений. В регламенте четко прописано, что пятно контакта не должно быть более 270 мм, и в регламенте нет ни слова о том, что замеряются только новые покрышки.

Я так понимаю, что Мишлен на свои покрышки наносил что-то типа  оболочки, которая сжимала покрышку и позволяла ей пройти контроль, а после того как на первых кругах оболочка стиралась, резина расширялась, давая существенное преимущество.

Мне это сильно напоминает нашумевшие фокусы "Brabham", "Williams"и в "Arrows" в 1982 году. Перед стартом они заполняли бак "системы охлаждения" водой, а в ходе гонки выливали ее прямо на трассу через трубки, идущие от бака к тормозным дискам. Таким образом, автомобиль большую часть гонки был легче, чем было разрешено правилами, а после финиша было достаточно снова залить бак, и машина вполне соответствовала правилам.

PS А еще неприятно поразил тон этой новости на заглавной странице. Хотя это полное право хозяина сайта....

Интересный взгляд на вещи. Если это действительно так, то ушат холодной воды Мишлену точно не помешает

Странно , что Бриджи так долго тянули с протестом. Неужели раньше этого не видели

Интересно, а по оканчанию гонки разве не будет видно что покрышки шире чем положено ????

А история про массу машины очень интересная, я об этом не знал.

Непохоже что-то на спец. оболочку, уж слишком резво машины использующие Мишлен уходят со старта (не слабее бриджей уж точно). А если и со спец. оболочкой дела идут неплохо то зачем нарушать регламент??? (Чтобы обогнать на круг?! :) )

Здесь ситуация смахивает на хоккейную, когда команда проигрывающая матч требует замерить крюк у клюшки игрока команды-оппонента. Только в хоккее, если клюшка оказывается в норме на скамейку штрафников идет игок команды иницировавшей замер. Что-то хреново Ферам в последних гонках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню по т.н. "договору согласия" изменения в техническом или спортивном регламенте могут быть приняты на текущий сезон только с согласия всех команд в противном случае эти изменения действительны лишь на следующий сезон ( или даже через сезон точно не помню ) . Именно из -за этого пункта Мак Ларен и Вильямс собирались судится с ФИА в начале сезона, именно из -за него ублажали Минарди , босс которой собирался отозвать подпись, под новым регламентом. Так , что думаю те кто сказал все это задумано Феррари дабы потрепать нервы соперникам правы, хотя ох как надоели мне эти грязные игры, а уж ФИА со своими переменами просто достало :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Hard: У красных-то юристы тоже не идиоты. Заметь, насколько все тонко - ни технический ни спортивный регламент не изменяется - только лишь процедура (включая время и место) определенных измерений. А уж она не должна согласовываться с кем-либо вообще - машины и так проходят послегоночную проверку на соответствие техническому регламенту, так что лишний раз линейкой поводить функционерам ФИА нет проблем.

ЗЫ. Вообще, есть определенная странность во всем этом - я полагал, что уж в Монце-то резина у всех без исключения будет намного уже максималки - на фига лишнее сопротивление на прямых?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 Hard: У красных-то юристы тоже не идиоты. Заметь, насколько все тонко - ни технический ни спортивный регламент не изменяется - только лишь процедура (включая время и место) определенных измерений. А уж она не должна согласовываться с кем-либо вообще - машины и так проходят послегоночную проверку на соответствие техническому регламенту, так что лишний раз линейкой поводить функционерам ФИА нет проблем.

ЗЫ. Вообще, есть определенная странность во всем этом - я полагал, что уж в Монце-то резина у всех без исключения будет намного уже максималки - на фига лишнее сопротивление на прямых?

тут мне вот что вспомнилось, был тут расказик про шины якобы у Вилок шины сделаны на полный допустимый размер 14" . а вот Мак Ларен ездит на 13,5" интересно в свете нынешнего скандала либо скандал касается только Вильямса, либо все о чем писалось ранее полная лажа и все команды Мишек ездят на одинаковых покрышках. И в том и в другом случае получается наша информированность на уровне пещерного человека :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

был тут расказик про шины якобы у Вилок шины сделаны на полный допустимый размер 14" . а вот Мак Ларен ездит на 13,5"

Не припоминаешь, где это можно уточнить?

либо скандал касается только Вильямса, либо все о чем писалось ранее полная лажа и все команды Мишек ездят на одинаковых покрышках.

Скорее всего второе, представляешь, сколько сортов резины надо было бы тащить Мишам - прикинь количество сочетаний сортов мягкости и размерности - опупеешь...

Но Монца... Неужто и там ширина по полной? Бред какой-то. Только что еще раз прочитал, почему Бриджи делают резину уже - вердикт Феров, что уменьшение сопротивления на прямых превосходит скорость прохождения поворотов на любых трассах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а если на покрышке от бордюров и сопреников образовалось "яйцо", которое увеличивает пятно контакта, это играет на руку гонщику и болиду? Бред какой-то у этого ФИА.

В дороге с колесом случается большая туча событий и как эти события могут повлиять на форму и размер (читай "пятно контакта с трассой) колеса известно тольок Всевышнему.... да еще пожалуй ФИА (Бриджестоун (Феррари)). Как собираются мерить и что считать пусть сначала скажут, а потом регламент меняют!!!

И почему только Феррари (читай "МШ") может использовать дырки в регламенте??

Чтобы не попадаться, Мишелены будут все обганять Бриджов на круг, а на последнем кругу заезжать в боксы, чтобы одевать новенький комплект и тогда никака ФИА:wacko: со своими приборами нарушений в регламенте не обнаружит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фокус по-моему не в этом(Ширины колес здесь не главное). Просто канавки во время гонки исчезают и пятно контакта увеличивается. В принципе эта грызня между Бриджами и Мишленом идет не первый год. Раньше говорили , что должны быть видны канавки, теперь Бриджи решили придраться к другому пункту. Возможно канавки у Мишлена устроены таким образом, что на большой скорости поверхность разглаживается и они превращаются в слик(вроде было информация что измерять будут даже не после гонки , а во время). В любом случае все участники должны быть поставлены в равные условия. И ФИА наконец обратила на это внимание. Разумеется Феррари, как и остальные команды Бриджей должны быть удовлетворены восстановлением справедливости B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
До поры до времени Бриджстоун предпочитала не связываться с французами, но теперь им не до жиру ;) , и они решили, наконец, уровнять шансы. А ведь вся соль в том, что вот уже третий год Мишлен имеет довольно ощутимую фору перед японцами. Так что все эти ваши причитания по поводу нехороших японцев, итальянцев и ФИА меня удивляют... <_<

М-да, это ж какие благородные люди эти Бриджстоуновцы и Ферраристы !! Столько терпели вопиющую несправедливость!! Надо им памятник поставить срочно (один на двоих).

От этого скандала так воняет, что нужно распиратор одевать. Только почему-то болельщикам одной команды и одного пилота оно малиной пахнет. :D:D:D

Просто канавки во время гонки исчезают и пятно контакта увеличивается

Площадь пятна то увеличивается, но ширина пятна от стирания канавок - каким образом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фокус по-моему не в этом(Ширины колес здесь не главное). Просто канавки во время гонки исчезают и пятно контакта увеличивается. В принципе эта грызня между Бриджами и Мишленом идет не первый год.  Раньше говорили , что должны быть видны канавки, теперь Бриджи решили придраться к другому пункту. Возможно канавки у Мишлена устроены таким образом, что на большой скорости поверхность разглаживается и они превращаются в слик(вроде было информация что измерять будут даже не после гонки , а во время). В любом случае все участники должны быть поставлены в равные условия. И ФИА наконец обратила на это внимание. Разумеется Феррари, как и остальные  команды Бриджей должны быть удовлетворены восстановлением справедливости B)

неее это фигня, из-за этого грызня бы не началась... Каким образом ФИА на скорости канавки мерять будет? Ну типа Мосли с рулеткой бегущий за Вильямсом ХПМ ? :D

ЗЫ. Да и разборка идет только насчет ПЕРЕДНИХ покрышек, ибо они у Феррари и Вильямса разные по ширине , если верить той статье которую я никак найти не могу :) Задние и там и там сделаны на МАКСИМАЛЬНУЮ ширину. Вот про задние молчок к чему бы это? :)

Edited by Hard

Share this post


Link to post
Share on other sites
Задние и там и там сделаны на МАКСИМАЛЬНУЮ ширину. Вот про задние молчок к чему бы это? :)

Дык, на ворах-то и шапка с пламенем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЗЫ. Да и разборка идет только насчет ПЕРЕДНИХ покрышек, ибо они у Феррари и Вильямса разные по ширине , если верить той статье которую я никак найти не могу :) Задние и там и там сделаны на МАКСИМАЛЬНУЮ ширину. Вот про задние молчок к чему бы это? :)

К ГП США!!!!! :D:D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фокус по-моему не в этом(Ширины колес здесь не главное). Просто канавки во время гонки исчезают и пятно контакта увеличивается. В принципе эта грызня между Бриджами и Мишленом идет не первый год.  Раньше говорили , что должны быть видны канавки, теперь Бриджи решили придраться к другому пункту. Возможно канавки у Мишлена устроены таким образом, что на большой скорости поверхность разглаживается и они превращаются в слик(вроде было информация что измерять будут даже не после гонки , а во время). В любом случае все участники должны быть поставлены в равные условия. И ФИА наконец обратила на это внимание. Разумеется Феррари, как и остальные  команды Бриджей должны быть удовлетворены восстановлением справедливости B)

неее это фигня, из-за этого грызня бы не началась... Каким образом ФИА на скорости канавки мерять будет? Ну типа Мосли с рулеткой бегущий за Вильямсом ХПМ ? :D

ЗЫ. Да и разборка идет только насчет ПЕРЕДНИХ покрышек, ибо они у Феррари и Вильямса разные по ширине , если верить той статье которую я никак найти не могу :) то 13" Феррари против 14" у Вилок и 13,5 " у Мака. Задние и там и там сделаны на МАКСИМАЛЬНУЮ ширину. Вот про задние молчок к чему бы это? :)

Не знаю как , но думаю можно. Скорость тоже замеряют дистанционно. Что касается разницы между передними колесами и задними, то она очевидна- передние влияют на управляемость, а задние на разгон, и те и другие на торможение. Именно с управляемостью в медленных поворотах основная проблема Феррари.

Что касается повышенного внимания к передним шинам, то он очевидна. Именно передние шины несколько раз уже не меняли на гонках. Это (уже приводили пример с дефлекторами у Феррари в 99-м году, когда в Нюрбурге они их стали закрывать) и привлекло повышенное внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается повышенного внимания к передним шинам, то он очевидна. Именно передние шины несколько раз уже не меняли на гонках. Это (уже приводили пример с дефлекторами у Феррари в 99-м году, когда в Нюрбурге они их стали закрывать) и привлекло повышенное внимание.

Стало привлекать не то, о чем ты тут толкуешь, а то, что Вильямс обогнал Ферров в КК, что скоро сделает и Макларен.

И то, что МШ по итогам чемпа станет третьим (в лучшем случае!).

И эта цифра закреплена за Михаэлем Шумахером - "5". Он же пятикратный. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опаньки!

Ну это ж надо, вот они все объяснения:

Именно с управляемостью в медленных поворотах основная проблема Феррари.

Ай, молодцы, раз у них проблемы, то лучшее средство решения - организовать проблемы всем остальным.

Все в духе Ферров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не знаю как , но думаю можно. Скорость тоже замеряют дистанционно. Что касается разницы между передними колесами и задними, то она очевидна- передние влияют на управляемость, а задние на разгон, и те и другие на торможение. Именно с управляемостью в медленных поворотах основная проблема Феррари.

Что касается повышенного внимания к передним шинам, то он очевидна. Именно передние шины несколько раз уже не меняли на гонках. Это (уже приводили пример с дефлекторами у Феррари в 99-м году, когда в Нюрбурге они их стали закрывать) и привлекло повышенное внимание.

Вот я думаю и в ФИА незнают как, то есть они конечно будут пыжится и делать вид , что все могут проверить и измерить. :)

Но как это измерить на деформируемом! в процессе гонки объекте трудно представить. Или придется менять регламент :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот я думаю и в ФИА незнают как, то есть они конечно будут пыжится и делать вид , что все могут проверить и измерить. :)

Но как это измерить на деформируемом! в процессе гонки объекте трудно представить. Или придется менять регламент :)

Зря переживаешь... Добрые люди не только подскажут, как измерить неизмеряемое, но еще и готовые результаты принесут. Тайно, естественно ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

да нет, дело именно в ширине покрышек.

пятно контакта и ширина - немного разные вещи... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
да нет, дело именно в ширине покрышек.

пятно контакта и ширина - немного разные вещи... ;)

Объясни тогда почему у колеса с шириной 350 мм пятно контакта не превышает 270 мм. По-моему именно из-за канавок.

Boss

Дата 1-09-2003, в 10:59Ай, молодцы, раз у них проблемы, то лучшее средство решения - организовать проблемы всем остальным.  Все в духе Ферров

Ты считаешь , что Феррари пользуется закими-то незаконными способами, указывая, на мошенничесво других. А помоему здесь они действуют так же как и все остальные. Определяют область в которой они проигрывают, и смотрят а все ли здесь в порядке у конкурента с законностью. Если все в порядке , то молчат в тряпочку, а если не в порядке то подают протест. Или ты считаешь, что только Макларен имеет право подавать аппеляции за один этап до финиша. В данном случае, ФИА лишь прибегла к обычной в данном случае практике усиления контроля за честностью соревнований. Паньше она тоже делала подобные заявления. В разные годы по-разному. Иногда предупреждала круговых , иногда еще что-то. А с чьей подачи это сделанно не столь суть важно. Если у тебя все в порядке, чего боятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
да нет, дело именно в ширине покрышек.

пятно контакта и ширина - немного разные вещи... ;)

Да нет, дело-то как раз в пятне контакта.

Кстати, а оно не меньше ли ширины? Боковины-то вроде слегка выпуклые...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты считаешь , что Феррари пользуется закими-то незаконными способами, указывая, на мошенничесво других.

Ага, в соседнем топике посмотри, на какие еще мошенничества они указали. Повторюсь, это не мошенничество, а сертифицированное ФИА изделие, которое проверялось в соответствии с духом и буквой регламента. Изделие не изменилось, регламент тоже, где мошенничество?

А помоему здесь они действуют так же как и все остальные.

Не, это ты брось, только за своих "любимцев" говори... За остальными такого не водится...

Или ты считаешь, что только Макларен имеет право подавать аппеляции за один этап до финиша.

Это про Малайзию? Так нарушение было и было зафиксировано. Правда, ты-то скажешь, что его не было, а красные поступили правильно... Именно нарушение существующих требований, а не вольной интерпретации Макларенов этих требований. Разницу объяснить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
да нет, дело именно в ширине покрышек.

пятно контакта и ширина - немного разные вещи... ;)

Да нет, дело-то как раз в пятне контакта.

Кстати, а оно не меньше ли ширины? Боковины-то вроде слегка выпуклые...

Выпуклые , конечно, но надо еще идеформацию учитывать, которая увеличивает контакт

Не, это ты брось, только за своих "любимцев" говори... За остальными такого не водится...

Бред.Еще раз повторю, что все дейсвуют по одной схеме

Определяют область в которой они проигрывают, и смотрят а все ли здесь в порядке у конкурента с законностью. Если все в порядке , то молчат в тряпочку, а если не в порядке то подают протест

И то что в прошлом году все молчали в тряпочку связанно именно с революционностью той машины, но абсолютно законностью. Кстати перед началом того сезона в Феррари хотели объединить в одном картере движок и коробку. Но нашлись добрые люди которые посчитали это незаконным. Скажу тебе по секрету они были не из Феррари :D:p

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да почему это надо деформацию учитывать?! Потому что так в ФИА захотели?

На счет замера на трассе - это у них точно не пройдет, потому что как раз это четко описано: замеры производятся в состоянии покоя.

А Дюпаскье дергается, потому что Миши сделали шины на пределе допустимого действующим регламентом, а Бриджи решили, что им хватит своей ширины, далекой от допустимой, и пролетели в своих расчетах.

В F1 всегда все делается на пределе. Заметьте, регламент почему-то не оговаривает минимальное пятно контакта ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще: все обращали внимание, сколько дерьма цепляется на покрышки на круге почета после финиша? Это по этим прилипшим ошметкам будут определять пятно контакта?

Офф: три дня был на море, а тут такие новости... :angry: Всем привет! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да почему это надо деформацию учитывать?! Потому что так в ФИА захотели?

На счет замера на трассе - это у них точно не пройдет, потому что как раз это четко описано: замеры производятся в состоянии покоя.

А Дюпаскье дергается, потому что Миши сделали шины на пределе допустимого действующим регламентом, а Бриджи решили, что им хватит своей ширины, далекой от допустимой, и пролетели в своих расчетах.

В F1 всегда все делается на пределе. Заметьте, регламент почему-то не оговаривает минимальное пятно контакта ;)

Кстати минимальная ширина колеса указывается.

Насчет деформации я не понял о чем спор. Я имею в виду не деформацию после использования, а деформацию колеса при контакте с дорогой. Именно для этих целей и указыно давление в 1,4 атмосферы. Иначе о каком контакте может идти речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.