Джанкарло Физикелла

[Argento]

Не понравилось, что Физи открытым текстм признался, что Алонсо лучше его. Не должен гонщик- победитель так говорить...

[Devero]

Не понравилось, что Физи открытым текстм признался, что Алонсо лучше его. Не должен гонщик- победитель так говорить...

Ковалайнен на днях вообще сказал, что Алонсо был на голову сильнее всех пилотов в прошлом году, и только поэтому Физико смотрелся так бледно. Только как Хейкки и Физи собираются бороться за оба титула, если в 2005-2006 получается, что титулы на "Рено" были выиграны только благодаря Ферни? Рено нужно построить мега-самовоз для этого. А это далеко от реальности на данный момент.

[Argento]

Ковалайнен на днях вообще сказал, что Алонсо был на голову сильнее всех пилотов в прошлом году, и только поэтому Физико смотрелся так бледно. Только как Хейкки и Физи собираются бороться за оба титула, если в 2005-2006 получается, что титулы на "Рено" были выиграны только благодаря Ферни? Рено нужно построить мега-самовоз для этого. А это далеко от реальности на данный момент.

Ковалайнен- Ковалайненом, а я, скорее, психологический фактор имею ввиду. Сказав, что Алонсо сильнее его, Физикелла прилепил себе на лоб большое такое клеймо "неудачник". А ведь, на мой взгляд, потенциально- то он вовсе не слабее Алонсо; пока не пришел в Рено, считался чуть ли не самым талантливым пилотом пелетона... Видимо годы с Нандо надломили его, сожрали уверенность в собственных силах, инстинкт победителя. А Алонсо вовсе не непобедим, тот же Трулли, в свое время, его просто съел, за что и поплатился. Нандо, конечно, с тех пор очень сильно вырос, но кто точно скажет, кем бы стал в Рено Трулли, оставь его Бриатторе...

[Гость Davhard]

тот же Трулли, в свое время, его просто съел, за что и поплатился.

байан.

притянутый за уши бойан.

можешь сделать полную выкладку по сезону???

квалы, гонки, КПД, круги лидирования, круги на 2-м месте, на 3-м месте и т.д...............???

[Argento]

байан.

притянутый за уши бойан.

можешь сделать полную выкладку по сезону???

квалы, гонки, КПД, круги лидирования, круги на 2-м месте, на 3-м месте и т.д...............???

Ммм... если заморочиться, то могу, только, наверное, вечером. Кстати, неплохая идея

[МужЫк]

Кстати, Макларен с "модификацией прошлогоднего ведра" едва не выиграл чемпионат 2003 года, после совершенно безнадежного 2002 года - и это тогда, когда Алонсо в команде и в помине не было! Так что если и будет прогресс, то не стоит списывать его лишь на усилия Алонсо - вполне возможно, причины совсем в другом.

В случае успеха команды McLaren Mercedes, думаю, болельщики Фернандо обьяснят это тем, что пилотировать машину стал именно он, Алонсо.

Если же команде удастся построить самовозку, надёжную как танк, то тогда болельщики Фернандо обьяснят это тем, что это именно приход Алонсо мотивировал команду на построение чудо-машины. ИМХО конечно, но глядя на некоторых фанов испанца, думается именно так.

[Fixxxer89]

Кстати, Макларен с "модификацией прошлогоднего ведра" едва не выиграл чемпионат 2003 года, после совершенно безнадежного 2002 года - и это тогда, когда Алонсо в команде и в помине не было! Так что если и будет прогресс, то не стоит списывать его лишь на усилия Алонсо - вполне возможно, причины совсем в другом.

У той модификации была одна очень редкая для МакЛарена последних лет черта - надежность. Кими она подвела только 1 раз, этого правда хватило... Сверхбыстрой она не была, но позволяла Кими приезжать вторым. Что по новой системе начисления очков даёт шансы на чемпионство.

Если нынешняя будет такой же - для Алонсо самое то. Вторым приезжать он умеет хорошо.

[Devero]

А Алонсо вовсе не непобедим, тот же Трулли, в свое время, его просто съел, за что и поплатился.

Вы статистику посмотрите за 2003-2004. Очки, квалы, ЛК и темп в гонках и причины сходов у обоих. Чтобы такое ляпнуть, надо ничего не знать. Алонсо был в целом быстрее даже в первой половине 2004. Про 2003 и вторую половину 2004 даже и говорить нечего. И возраст\опыт обоих немаловажен.

И вы точно не знаете, что произошло в Монце и США-2003, в частности.

Нандо, конечно, с тех пор очень сильно вырос, но кто точно скажет, кем бы стал в Рено Трулли, оставь его Бриатторе...

Ярно стал бы тем, кем был и ранее. Только в Тойоте.

Джанкарло и так перелистал всю книгу извинений за 2005-2006. Но не признать, что Алонсо - лучше, он не мог. Это было бы нелепо. Статистика за эти годы вам тоже поможет. Да и не в статистике даже дело.

Ммм... если заморочиться, то могу, только, наверное, вечером. Кстати, неплохая идея

Ну йа свою выложу

[Argento]

По поводу Трулли и Алонсо, продолжу спор, когда реально посчитаю статистику - до той поры он реально не имеет смысла. Лично у меня от Трулли остались в том сезоне более яркие впечатления, чем от Нандо.

А касаемо Физи, то он действительно слил в прошлые годы Нандо, но ему бы не признаваться в собственной неполноценности, а взять - и порвать супостата. Ну или хотя бы постараться это сделать. А так, он подписал себе приговор... Хотя черт его знает - мож и оклемается...

[Гость Davhard]

Чтобы такое ляпнуть, надо ничего не знать.

чел реально не владеет информацией,

начитался здесь байанистов, и разлагольствует...

[Argento]

чел реально не владеет информацией,

начитался здесь байанистов, и разлагольствует...

Мое мнение основанно не на "боянистах", а на моих личных впечатлениях от гонок сезона 2003- го года. Из дуэта пилотов Рено, если брать только совместные выступления, мне больше запомнился именно Трулли. Хотя Алонсо, конечно, тоже понравился.

[ev_rus]

В случае успеха команды McLaren Mercedes, думаю, болельщики Фернандо обьяснят это тем, что пилотировать машину стал именно он, Алонсо.

Если же команде удастся построить самовозку, надёжную как танк, то тогда болельщики Фернандо обьяснят это тем, что это именно приход Алонсо мотивировал команду на построение чудо-машины. ИМХО конечно, но глядя на некоторых фанов испанца, думается именно так

и мотивировал команду, и просил всё настраивать определённым образом, а также скорректировал идеи по дальнейшему совершенствованию болида

В случае же полного фиаско болельшики Фернандо объяснят, что только пришёл в команду, находящуюся в ужасно-плачевном состоянии в течение многих лет, под руководством, с недавнего времени уже не способном адекватно реагировать на современные реалии Кроме того, в команде наблюдается более тёплое отношение к Хэму (а что же хотели-то) и совершенное игнорирование просьб Ферни, что подтверждается такими-то его интервью

Чувствую, нас ждёт новая Хуан-компания

[leonid84]

В случае же полного фиаско болельшики Фернандо объяснят, что только пришёл в команду, находящуюся в ужасно-плачевном состоянии в течение многих лет, под руководством, с недавнего времени уже не способном адекватно реагировать на современные реалии Кроме того, в команде наблюдается более тёплое отношение к Хэму (а что же хотели-то) и совершенное игнорирование просьб Ферни, что подтверждается такими-то его интервью

Чувствую, нас ждёт новая Хуан-компания

Да, ты назвал все возможные варианты поведения. Причем везде с общим знаменателем - Ферни - все равно самый лучший. А что касается РЕНО - боюсь, Флав в очередной раз в 2007-м или 2008-м по-тихому уплывет куда-нибудь (типа по лицензии движки РЕНО образца 2004 года - ха-ха - втюхивать нуждающимся), а команда будет потихоньку подгнивать. Не самая радужная перспектива. Плохо, если так все и получится.

[Galev]

Да, ты назвал все возможные варианты поведения. Причем везде с общим знаменателем - Ферни - все равно самый лучший. А что касается РЕНО - боюсь, Флав в очередной раз в 2007-м или 2008-м по-тихому уплывет куда-нибудь (типа по лицензии движки РЕНО образца 2004 года - ха-ха - втюхивать нуждающимся), а команда будет потихоньку подгнивать. Не самая радужная перспектива. Плохо, если так все и получится.

И при этом плакать мало кто будет. У Рено удивительно мало болельщиков.

[Fixxxer89]

И при этом плакать мало кто будет. У Рено удивительно мало болельщиков.

Чего удивительного то? Болельщики команды были болельщиками Нандо, а сейчас перекрасились в серое.

Ну может разве что во Франции много. Всё-таки национальная команда, свои.

[MadInt]

По поводу Трулли и Алонсо, продолжу спор, когда реально посчитаю статистику - до той поры он реально не имеет смысла. Лично у меня от Трулли остались в том сезоне более яркие впечатления, чем от Нандо.

+1

На справедливости ради, R24 больше подходил под стиль Трулли. Поэтому в Монако выиграл именно Ярно.

Хотя на счету Алонсо есть великолепная Франция-2004.

[leonid84]

На справедливости ради, R24 больше подходил под стиль Трулли. Поэтому в Монако выиграл именно Ярно.

Хотя на счету Алонсо есть великолепная Франция-2004.

По-моему идет подмена фактов. Получается, до Маньи-Кура машина подходила Трулли, а потом - Алонсо. Ярно во Франции заработал последние очки в том сезоне. Франция в исполнении Алонсо была бы великолепна если бы он выиграл, а он проиграл, при том что его шансы были выше - у Шуми вторая позиция (и соответственно 8 очков) была в кармане, и только риск с "четверной" тактикой мог позволить ему одержать 9-ю победу в сезоне из 10 проведенных. Он пошел на риск, проехал всю гонку в ритме квалификации и заслуженно победил. В чемпионские сезоны от Алонсо мы подобного никогда не наблюдали, гарантировав себе 2-е или 3-е место он словно окукливался и забывал о том, что есть еще и первое место на пьедестале.

[fast_alonso]

По-моему идет подмена фактов. Получается, до Маньи-Кура машина подходила Трулли, а потом - Алонсо. Ярно во Франции заработал последние очки в том сезоне. Франция в исполнении Алонсо была бы великолепна если бы он выиграл, а он проиграл, при том что его шансы были выше - у Шуми вторая позиция (и соответственно 8 очков) была в кармане, и только риск с "четверной" тактикой мог позволить ему одержать 9-ю победу в сезоне из 10 проведенных. Он пошел на риск, проехал всю гонку в ритме квалификации и заслуженно победил. В чемпионские сезоны от Алонсо мы подобного никогда не наблюдали, гарантировав себе 2-е или 3-е место он словно окукливался и забывал о том, что есть еще и первое место на пьедестале.

Я вот не понимаю, нафега надо было трепать себе нервы, когда, обладая таким самовозом в лице F2004, можно было вполне обойтись тремя питстопами. Пример: Имола того же года.

Хотя вряд ли они особо нервничали. Просто решили продемонстрировать какой МШ супа. Это у них, собственно и получилось. Болелы красных частенько припоминают Францию-2004 как пример феерической гонки.

[leonid84]

Я вот не понимаю, нафега надо было трепать себе нервы, когда, обладая таким самовозом в лице F2004, можно было вполне обойтись тремя питстопами. Пример: Имола того же года.

Хотя вряд ли они особо нервничали. Просто решили продемонстрировать какой МШ супа. Это у них, собственно и получилось. Болелы красных частенько припоминают Францию-2004 как пример феерической гонки.

Правильно, это и есть логика Алонсо (надеюсь, что он ее изменит) - "нафега себе трепать нервы, когда у тебя есть 2-е место".

Во-первых, в условиях жары Маньи-Кура Мишлен на машине Алонсо работал лучше, и Шуми проиграл квалификацию Ферни при том, что в его баках было и так меньше топлива, чем у Алонсо (как оказалось на 3 круга). Понятно, что шансы Ферни на гонку после квалы рассматривались гораздо больше 50%.

Во-вторых, даже на более легкой машине Шуми не гарантировал себе победу, для этого Алонсо достаточно было более или менее держать темп после пит-стопов (на тяжелой машине), за счет быстрого прогрева Мишлена это было вполне реально, но в отличие от Шумахера, который взвинчивал темп сразу после своих дозапрвок, Ферни этого не мог сделать, а потом вообще скуксился.

Если бы Алонсо переиграл Шуми, тогда это была бы его феерическая гонка (покруче Хунгароринга-2003). Но он, как и Хаккинен (Сузука-2000, Имола-2000), Култхард (Хунгароринг-98, Имола-99), проиграл. Почему-то противники Шуми в таких ситуациях проигрывали чаще.

В Имоле-2004 все было чуть-чуть по-другому, как в Имоле-2000 или Сузуке-2000. У Баттона и Шуми тактика была одинаковой, Шумахер свой заезд в боксы смог оттянуть, и, пройдя эти круги в очень быстром темпе, обеспечил себе победу. У Алонсо тоже есть очень яркая похожая гонка, которая, как я считаю, была одной из ключевых в прошлом сезоне, - ГП Бахрейна в Сахире. Выехал бы он чуть позже (то есть будь он медленнее на этих кругах на легкой машине), и Шуми бы победил. А так выиграл Фернандо.

[Fisicо]

Болелы красных частенько припоминают Францию-2004 как пример феерической гонки.

Это потому что в Рэсинге так написали. На самом деле действительно можно было обойтись тремя пит-стопами, и не мудрствовать - то, что Алонсо остался впереди после первого пит-стопа, еще ничего не значило, в Нюрбурге в прошлом году была примерно та же ситуация, и ничего, Шумахер на втором пит-стопе обошел Алонсо. Вот Венгрия 1998 - там да, реальный подвиг человека, которому, впрочем, немного помогли и обстоятельства той известной гонки.

Мое мнение основанно не на "боянистах", а на моих личных впечатлениях от гонок сезона 2003- го года. Из дуэта пилотов Рено, если брать только совместные выступления, мне больше запомнился именно Трулли. Хотя Алонсо, конечно, тоже понравился.

Какое нам дело, кто тебе лично там запомнился, и уж тем более, почему ты это выдаешь как за объективную меру? Трулли был разгромлен в 2003, по всем параметрам, и лишь изрядная доля везения и необыкновенная для него стабильность позволили ему быть впереди Алонсо по итогам первых нескольких гонок 2004 - при том, что испанец проводил куда более яркие гонки. По сути, свои ошибки в Малайзии и Бахрейне Алонсо компенсировал - после четырех этапов у обоих было по 11 очков. И лшь потом Алонсо допустил роковую ошибку в Монако, благодаря которой люди и по сей день глотку надрывают, крича что Трулли лупил чемпиона мира...

[Гость Dominic Greene]

Какое нам дело, кто тебе лично там запомнился, и уж тем более, почему ты это выдаешь как за объективную меру? Трулли был разгромлен в 2003, по всем параметрам, и лишь изрядная доля везения и необыкновенная для него стабильность позволили ему быть впереди Алонсо по итогам первых нескольких гонок 2004 - при том, что испанец проводил куда более яркие гонки. По сути, свои ошибки в Малайзии и Бахрейне Алонсо компенсировал - после четырех этапов у обоих было по 11 очков. И лшь потом Алонсо допустил роковую ошибку в Монако, благодаря которой люди и по сей день глотку надрывают, крича что Трулли лупил чемпиона мира...

О каком везении ты говоришь? О том, что в Австралии он из-за Сато без диффузора остался. Или о том, что в Имоле команда решила его пробкой для Баррикелло использовать, зазвав на 4 круга раньше? В Испании и Монако, да и потом на Нюрбурге Ярно был лучше. И, скорее всего, был бы лучше и в Канаде. Алонсо долго сохранял шансы на победу, стартуя шестым. Ярно тоже мог за неё побороться.

В Малайзии и Бахрейне, соглашусь, именно Алонсо выглядел лучше. Трулли же упустил подиумы по своей вине, отдав их Баттону.

[Fisicо]

О каком везении ты говоришь? О том, что в Австралии он из-за Сато без диффузора остался.

Для того, чтобы остаться без диффузора по вине Сато, надо еще оказаться рядом с Сато - и именно там и был Трулли, борясь с новичком БАР, в то время как Алонсо пытался бороться с пилотами Феррари и явно опережал всех остальных. Почувствуйте разницу, GG и Ярно Трулли.

Или о том, что в Имоле команда решила его пробкой для Баррикелло использовать, зазвав на 4 круга раньше?

Это бездоказательно, просто "пальба в воздух".

О каком везении ты говоришь? О том, что в Австралии он из-за Сато без диффузора остался. Или о том, что в Имоле команда решила его пробкой для Баррикелло использовать, зазвав на 4 круга раньше? В Испании и Монако, да и потом на Нюрбурге Ярно был лучше. И, скорее всего, был бы лучше и в Канаде. Алонсо долго сохранял шансы на победу, стартуя шестым.

Минутку, шестым в Монреале стартовал М.Шумахер.

О каком везении ты говоришь?

Это то, что отдавали ему ошибавшийся Алонсо, сгоравший Райкконензромающие Уильямс. В 2003, когда силы были необыкновенно равны, из восьмерки топ-пилотов Трулли выглядел явным аутсайдером. В 2004 ему просто удалось провести несколько удачных выступлений за счет неудач более сильных пилотов, вот и все.

[Гость Dominic Greene]

Для того, чтобы остаться без диффузора по вине Сато, надо еще оказаться рядом с Сато - и именно там и был Трулли, борясь с новичком БАР, в то время как Алонсо пытался бороться с пилотами Феррари и явно опережал всех остальных. Почувствуйте разницу, GG и Ярно Трулли.

Трулли очень феноменально стартовал. Просто Сато забыл про педаль тормоза.

Это бездоказательно, просто "пальба в воздух".

Трулли сам в прессе сказал, что его зазвали пораньше, чтобы Алонсо вышел вперёд.

Минутку, шестым в Монреале стартовал М.Шумахер.

Пардон, пятым.

Это то, что отдавали ему ошибавшийся Алонсо, сгоравший Райкконензромающие Уильямс. В 2003, когда силы были необыкновенно равны, из восьмерки топ-пилотов Трулли выглядел явным аутсайдером. В 2004 ему просто удалось провести несколько удачных выступлений за счет неудач более сильных пилотов, вот и все.

В 2003 году Рено была явно слабейшей из 4 топ-команд. Она даже была недо-топ-командой.

В 2004 году Уильямс был не слабее Рено, только пилоты были мысленно в других командах. И что с того, Рено была реально третьей машиной. До того, как Трулли поссорился с командой, он уверенно занимал 4-ю строчку в личном зачёте. Довольно хороший результат, если учесть, что его конкурентами были такие пилоты как Баттон и Алонсо.

[Fisicо]

Трулли очень феноменально стартовал. Просто Сато забыл про педаль тормоза.

Алонсо очень феноменально (если такое словосочетание вообще возможно - по мне так нет) стартовал. Просто Монтойя забыл про свое левое зеркало.

[Devero]

В Испании и Монако, да и потом на Нюрбурге Ярно был лучше. И, скорее всего, был бы лучше и в Канаде. Алонсо долго сохранял шансы на победу, стартуя шестым. Ярно тоже мог за неё побороться.

В Малайзии и Бахрейне, соглашусь, именно Алонсо выглядел лучше. Трулли же упустил подиумы по своей вине, отдав их Баттону.

В Монако да, но лучше только в квале и крайне незначительно в гонке.

В Испании в квале - да, в гонке - отнюдь. Более того, Великий Ярно финишировал третьим потому, что Алонсо получил приказ не обгонять его. Про Канаду - это история бабушки с членом.

Думаю и в Спа, если бы Трулли сошёл на первом круге, ты бы тоже эту тему развил.

На Нюрбурге у Ферни отказал гидроуслитель, и в рулевой колонке оказался постороний предмет. В целях безопасности команда предлагала ему сойти, он отказался. И посмотри на его темп и сколько он уступил Ярно в итоге.

Кстати в Бахрейне была не ошибка, а проблемы с тормозами. В Малайзии - да, косяк в квале.

Именно косяк в Монако плюс потери 2-х побед в Монреале(пит, и потом привод) и Спа(двигатель) позволили уступить Ярно целое 1 очко после Монцы, когда Трулли покинул команду. Были и другие проблемы(взрыв шины в Инди) и ошибки(Монца, например), и у Трулли тоже хватало. И в той же Имоле Култхард врезался в Алонсо. Вполне возможно, это помешало Ферни выступить ещё лучше. Но Алонсо всё равно завершил чемпионат на 4-м месте, с 59 очками. А гонки Ярно в Спа и Монце и с учётом формы Рено на последних трёх гонках, явно не сулили ему каких-либо очков.