Jump to content
Sign in to follow this  
ProDan

Технические вопросы

Recommended Posts

3 часа назад, kravetz сказал:

microwave receiver?

Радар детектор это. Шутка. :)

 

СВЧ приемник/передатчик. Наверное телеметрию с двигателя в боксы передает. Обратно с боксов вроде нельзя передавать, или уже можно? Мне нынешний регламент мало интересен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2016 в 19:02, Весельчак_У сказал:

Обратно с боксов вроде нельзя передавать, или уже можно?

Обратно из боксов тоже инфа идет, например, запрос на пит-стоп, предупреждение о VSC и т.п. Из боксов они не могут дистанционно менять настройки машины (тот же режим двигателя в Баку Хэм был обязан сам переключить).

Про торможение Феттеля - имхо он не смещался на торможении (не менял положение руля после нажатия на педаль тормоза), просто ПЕРЕД началом торможения поставил машину немного криво и тормозил по диагонали (ему мешал школьнег, в слипстриме тормозной путь длиннее, он из него пытался выехать). Тем более, аварии не было, Риккардо времени не потерял, ехали бок о бок в повороте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.12.2016 в 22:19, Yourec сказал:

Про торможение Феттеля - имхо он не смещался на торможении

Вот отсюда и начинается свистопляска , при отсутствии чёткого определения термина.

imho 1 -  он сместился \ушёл с траектории\,  ещё до окончания " зоны торможения ". тчк.
 

Скрытый текст

 
здесь  
http://www.f1news.ru/news/f1-116179.html
   Чарли Уайтинг использует термин
 " меняя траекторию в зоне торможения" не уточняя его параметры.

правило, в котором нет правил, - глупое правило. 
здесь , ровно год  назад G.A
.https://#.#.#/features/28102-geri-anderson-o-tormozhenii-v-formule-1
тоже использует термин

"  Это очень непростой процесс.
Балансировка педалью тормоза на пределе на протяжении всей зоны торможения - это настоящее искусство." 
.
на роликах Brembo в Insaid GP - тоже чётко и ясно указана точка "в конце зоны торможения"
 
imho 2. - до этого так и считал. теперь - не знаю. вернее - догадываюсь - "на усмотрение..."

на 3.06 при паузе чётко видно. MV прошел\закончил  "зону торможения" и повернул руль на апекс. классика.

два других - летели "мимо апекса", "в бочину" , "в зеленя"..

https://www.youtube.com/watch?v=ZlkiWOeM7Rg

imho 3. - второй классич.пример - два горячих финна - при видео с вертолёта в сочи.


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.12.2016 в 17:02, Аватарщик сказал:

Вот отсюда и начинается свистопляска , при отсутствии чёткого определения термина.

imho 1 -  он сместился \ушёл с траектории\,  ещё до окончания " зоны торможения ". тчк.
 

  Показать контент

 
здесь  
http://www.f1news.ru/news/f1-116179.html
   Чарли Уайтинг использует термин
 " меняя траекторию в зоне торможения" не уточняя его параметры.

правило, в котором нет правил, - глупое правило. 
здесь , ровно год  назад G.A
.https://#.#.#/features/28102-geri-anderson-o-tormozhenii-v-formule-1
тоже использует термин

"  Это очень непростой процесс.
Балансировка педалью тормоза на пределе на протяжении всей зоны торможения - это настоящее искусство." 
.
на роликах Brembo в Insaid GP - тоже чётко и ясно указана точка "в конце зоны торможения"
 
imho 2. - до этого так и считал. теперь - не знаю. вернее - догадываюсь - "на усмотрение..."

на 3.06 при паузе чётко видно. MV прошел\закончил  "зону торможения" и повернул руль на апекс. классика.

два других - летели "мимо апекса", "в бочину" , "в зеленя"..

https://www.youtube.com/watch?v=ZlkiWOeM7Rg

imho 3. - второй классич.пример - два горячих финна - при видео с вертолёта в сочи.


 

 

Я так понимаю, что к теме внимание уже утрачено! 

Могу посоветовать проехать за ФУРОЙ километров 100 на расстоянии 5-10 метров.(не рекомендую это делать зимой). И вы ощутите влияние "слип - стрима" на своём кошельке. Или предлагаю потренироваться в "Цыганском обгоне" - когда плотное движение встречного транспорта и надо обогнать в секунды....Когда нужно рассчитать время приближения встречного авто, - интервал перед впереди идущим авто, - свою динамику разгона, - и... тот пресловутый "слип - стрим", который затягивает в задницу впереди идущего авто(а разница существенна и зависит от парусности)... Да спасали тормоза, обочина и т.д. Да - может я научился! В гонках это оказалось легче делать, так-как все "валят на все деньги", но все равно поймать этот эффект и использовать его - это мастерство. Если учесть их парусность(Ф1) и эффективность шасси не создавать турбулентных потоков - я бы  сравнил пилотов с фокусниками!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.12.2016 в 22:53, A-Losi сказал:

Я так понимаю, что к теме внимание уже утрачено! 

как знать...как знать на  тему - 

В 09.12.2016 в 22:53, A-Losi сказал:

проехать за ФУРОЙ километров 100 на расстоянии 5-10 метров.

ты здесь вряд ли  найдёшь собеседников. 

а

трактовка термина " braking space " ..и мнение коллег  из этой ветки - мне , по прежнему, интересна.

- на эту тему есть что сказать , или..? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

В Формулу 1 вернутся «акульи плавники»?

омг нееет

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при этом вполне могут вернуться и воздуховоды F-Duct (насколько я помню, плавники в первую очередь забанили именно из-за них)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сайте выложили видео, где гонщики РБ скучают - на 1.15 видно новую машину, хоть и размыто. Плавника я не заметил, зато перед рулем четко видно переделанный Halo - он стал гораздо меньше и прикрывает кокпит только спереди.

https://www.f1news.ru/news/f1-118122.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Yourec сказал:

На сайте выложили видео, где гонщики РБ скучают - на 1.15 видно новую машину, хоть и размыто. Плавника я не заметил, зато перед рулем четко видно переделанный Halo - он стал гораздо меньше и прикрывает кокпит только спереди.

https://www.f1news.ru/news/f1-118122.html

Это прошлогодний Ред Булл.

 

точнее уже позапрошлогодний :D

Edited by Vionik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достигнет ли кто-то из произврдителей мощности в 1000 лошадей в 2017 году. Рено считает что не сможет :

«Я думаю, максимальные значения в этом году будут между 900 и 950 лошадиными силами – заявил Сириль Абитбуль в интервью Auto Motor und Sport. – Команды, которые планируют достичь 1000 лошадиных сил, выглядят оптимистами. Я не думаю, что даже Mercedes удастся снять такую мощность».

Впрочем, по словам Абитбуля, с текущим регламентом это возможно. «У нас в разработке находятся несколько радикальных концепций, чтобы достичь отметки в 1000 лошадиных сил, – рассказал он. – Но в 2017 году это не получится, нам нужно немного больше времени». http://ru./f1/news/v-renault-otkazalis-verit-v-dvigateli-moshchnostyu-1000-loshadinykh-sil-873006/?s=1

 

Edited by Ajrton
ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Ajrton сказал:

Достигнет ли кто-то из произврдителей мощности в 1000 лошадей в 2017 году. Рено считает что не сможет :

«Я думаю, максимальные значения в этом году будут между 900 и 950 лошадиными силами – заявил Сириль Абитбуль в интервью Auto Motor und Sport. – Команды, которые планируют достичь 1000 лошадиных сил, выглядят оптимистами. Я не думаю, что даже Mercedes удастся снять такую мощность».

Впрочем, по словам Абитбуля, с текущим регламентом это возможно. «У нас в разработке находятся несколько радикальных концепций, чтобы достичь отметки в 1000 лошадиных сил, – рассказал он. – Но в 2017 году это не получится, нам нужно немного больше времени». http://ru./f1/news/v-renault-otkazalis-verit-v-dvigateli-moshchnostyu-1000-loshadinykh-sil-873006/?s=1

 

подождём V10, а так если говорить, то суть не в лошадях ведь. в 1980е вроде по слухам до 1200 выдавали, но это было не эффективно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dsopran сказал:

подождём V10, а так если говорить, то суть не в лошадях ведь. в 1980е вроде по слухам до 1200 выдавали, но это было не эффективно.

 

 

Причем здесь эффективность и Ф1?

Готов поспорить что по массовому и объемному совершенству современные гибриды проигрывают классическим ДВС.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Yalex сказал:

 

Причем здесь эффективность и Ф1?

Готов поспорить что по массовому и объемному совершенству современные гибриды проигрывают классическим ДВС.

 

 

суть в том, что никто 1000 лс не развивает, потому что не на этом акцент делают. поэтому и говорю об этом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не перестаю удивляться носовому обтекателю Форсиндии. Почему у них второй год подряд дырявый нос? Чем это не отверстие или не воздуховод? Почему им можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

 

Технический анализ: о чем говорит директива FIA по подвеске

 

Бывший главный конструктор нескольких команд Ф1, а сейчас эксперт Autosport Гэри Андерсон считает, что недавняя техническая директива в действительности содержит больше вопросов, чем ответов. Вот его мнение.

«Утекло уже много воды с тех времен, когда я в последний раз конструировал машину Формулы 1, но общие принципы остались неизменными: сгенерировать так много прижимной силы, как только получится, а затем сделать машину максимально стабильной и предсказуемой.

Если прижимная сила все время меняется, пилоту куда сложнее обрести уверенность, и обычно это заканчивается в гравии. Но придайте машине постоянства – и гонщик сможет найти с ней общий язык и реализовать свой талант, выжав их техники максимум возможного.

Чтобы добиться этого, современные команды стремятся контролировать работу аэродинамики посредством невероятно сложных систем в подвеске, которые призваны компенсировать перемещения шасси при воздействии различных нагрузок в поворотах, на разгонах и торможениях.

Некоторых из этих систем и привлекли внимание FIA – есть мнение, что они оказались чересчур "продвинутыми", что и привело к появлению недавней технической директивы, проясняющей, что же можно, а что нет.

В документе FIA приведены пять параметров, позволяющих считать устройство нелегальным. Вот что я думаю о каждом их них:

Прямой отклик на ускорение

По моему мнению, "система, которая изменяет отклик автомобиля на ускорение" относится к амортизаторам, так как именно в этом из предназначение.

Понятно, что характеристики работы на сжатие и растяжение могут быть различными, но в любом случае амортизаторы отвечают за дорожный просвет, а значит, контролируют работу аэродинамики.

Если замедлить ход отбоя, то передняя часть машины дольше будет оставаться в более низком положении – это именно то, что требуется в моменты разгона.

Объединение контроля за дорожным просветом с тормозной или рулевой системой

Сейчас команды размещают "треугольники" передней подвески все выше, что вызвано применением концепции толкающих рычагов.

В зависимости от точек их крепления к ступице величина дорожного просвета меняется при повороте руля. Это относится ко всем машинам пелотона.

Также каждая из них оснащена "антикивковым" элементом в подвеске – он призван уменьшить "приседание" на передние колеса при торможении. Есть, кстати, и обратное устройство, предотвращающее "задирание носа" на разгонах.

Разумеется, они также повышают стабильность аэродинамической платформы.

Контроль за дорожным просветом с функцией самонастройки

Именно это, как мне кажется, FIA хочет запретить в первую очередь. Но дело в том, что ни одна команда, насколько я знаю, не пошла по такому пути.

Если бы хоть кто-то стал использовать устройства такого рода, это сразу было бы выявлено и поставлено вне закона.

По сути, это самая настоящая активная подвеска, управляемая извне – или, в крайнем случае, "полуактивная". В любом случае, все устройства такого рода были запрещены еще в 1994 году.

Накопление энергии для последующего использования и устройства с несимметричным откликом

Это еще одна история, которая решительно не нравится FIA. И здесь, думается, речь идет об одной конкретной команде.

У многих есть в подвеске гидроприводы – когда сжатие достигает определенного уровня, они срабатывают, и давление масла открывает клапан. Порой случается так, что обратное закрытие и возвращение в исходное состояние занимает больше времени.

Под несимметричным откликом понимаются как раз подобного рода гистерезисы, задержка по времени и так далее.

Такая работа системы позволяет машине дольше не менять положение своего шасси, прямо воздействуя на аэродинамическую платформу. 

Объединение элементов, отвечающее за поперечную устойчивость и контроль "кивков"

Вообще говоря, любая традиционная подвеска с пружинами или торсионами, стабилизаторами поперечной устойчивости и "антикивковым" элементом является связанной между собой, а потому подпадает под запрет.

Если резюмировать – FIA еще повезло, что в чемпионате сейчас выступают всего десять команд, и очередь из их технических директоров, пришедших за разъяснениями, будет относительно небольшой.

Мне кажется, в том виде, в каком разобранные пункты сформулированы в директиве, выполнить их требования вообще едва ли возможно. Но конечно, в реальной жизни все не настолько черное или белое. В итоге все сведется к мнению конкретных лиц.

Едва ли не каждый пункт допускает различные толкования. Тем интереснее будет наблюдать, как станет развиваться вся эта история».

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

 

FIA начала инспекцию подвесок – одно незаконное решение уже найдено

 

Представители федерации рассчитывают до старта сезона проверить конструкцию всех машин на предмет соответствия правилам. Пока известно, что одной из команд точно предстоит переделывать свою подвеску.

Одним из основных вопросов нынешнего межсезонья стали «продвинутые» решения в подвеске, позволяющие получать аэродинамическую выгоду как на прямых, так и в поворотах.

Все началось зимой с формального запроса Ferrari в FIA о законности подобного рода решений – и ответа, что они запрещены. В документах не упоминались никакие команды, но мало кто сомневался, что Скудерия действовала против своих главных конкурентов из Mercedes и Red Bull. 

Первые проверки

Со стартом тестов FIA выпустила документ, ясно определяющий, что именно считается нарушением регламента. Среди прочего там говорится, что командам предстоит самостоятельно доказывать легальность их решений.

В директиве говорится: «Если участник не сможет доказать техническому делегату FIA, что основным назначением систем подвески, установленных на автомобиле, является защита шасси и пилота от неровностей трассы, FIA может попросить об удалении или отключении такой системы».

Как стало известно ###.###, в Барселоне уже начались проверки, призванные исключить неприятные сюрпризы на открывающем сезон Гран При Австралии.

На настоящий момент неясно, как много машин уже исследовано, но совершенно точно можно утверждать, что одна команда получила от федерации предписание переделать свою подвеску, так как та, по мнению специалистов FIA, подпадает под критерии нелегальности.

Название команды, о которой идет речь, не разглашается, но источники ###.### говорят, что машина Red Bull (есть основания предполагать, что на ней могут быть обнаружены незаконные решения) пока не проходила инспекцию.

Руководитель коллектива из Милтон-Кинса Кристиан Хорнер не раз говорит, что все решения, реализованные в RB13, получили одобрение технического руководства чемпионата, и он не опасается неприятностей.

«Думаю, в FIA остались довольны тем, что смогли интерпретировать собственные правила, – сказал Хорнер. – Но если у кого-то с этим проблемы, он всегда вправе подать протест.

Мы можем лишь следовать советам, полученным от руководства чемпионата. Разумеется, мы постоянно получаем от них обратную связь, и тут нет никаких сложностей».

Росс Браун недоволен

История с конструкцией подвески, по мнению нового спортивного босса Ф1 Росса Брауна, является отличным примером того, как Формула 1 тратит огромные деньги ради того, что не принесет никакой пользы болельщикам.

«Сейчас у нас возникла противоречивая ситуация с подвеской, – сказал он в интервью Sky. – Никто не знает и никто не понимает, на что они тратят миллионы долларов. Так нужно ли все это вообще?

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что мы должны поддерживать имидж спорта передовых технологий. Но такой ли ценой? Этот вопрос я планирую обсудить с FIA и командами, чтобы попробовать найти верное решение.

Да, оно не будет идеальным, так как в этом отношении Формула 1 подобна нефтетанкеру, который можно лишь постепенно направлять в нужную сторону, надеясь, что в итоге он ляжет на верный курс».

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

 

FIA заставила Renault изменить заднее крыло

 

Renault внесет изменения в конструкцию заднего антикрыла перед началом сезона Формулы 1: это связано с заявлением FIA, что такая конструкция может нарушать правила.

После презентации новой машины Renault RS17 21 февраля другие команды обратили внимание на пилон заднего антикрыла – возникли вопросы к легальности крепления стойки к главной плоскости крыла – на RS17 оно закреплено не напрямую, а через привод DRS.

Статья 3.9.6 Технического регламента Формулы 1 гласит, что пилон должен доходить до той области, которая отведена регламентом для главной плоскости заднего крыла, определенной в статье 3.9.1.

Команды с целью увеличения эффективности аэродинамики стремятся переместить точку крепления заднего крыла вперед.

Команды используют несколько разных решений, однако самым популярным методом является простое крепление к нижней части главной жесткой плоскости, как на рисунке с Mercedes (сверху слева).

Тем не менее, конструкция заднего крыла некоторых коллективов, в том числе Red Bull (сверху справа) и Ferrari, отличается  – имитация «лебединой шеи», которую также можно было наблюдать на машинах марафонского чемпионата WEC.

В Renault пошли на шаг дальше и установили крепление непосредственно к механизму DRS, аргументируя это тем, что последние изменения в регламенте позволили присоединять «минимальные части, связанные исключительно с регулировкой [DRS]».

Тем не менее, возражения других команд были поддержаны Международной автомобильной федерацией. Они сошлись во мнении в том, что пилон стыкуется с гораздо большей деталью, нежели «минимальная», как указано в правилах. 

Команде Renault посоветовали внести изменения в конструкцию, чтобы убедиться, что пилон стыкуется непосредственно с главной плоскостью – работа должна быть завершена до начала первого Гран При в Австралии.

Потенциальное преимущество конструкции Renault, вероятно, связано с улучшением циркуляции воздуха в области заднего крыла, повышающим эффективность DRS. Тем не менее, некоторые команды не слишком обеспокоены конструкцией заднего крыла Renault, поскольку не считают ее особенно эффективной.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жду не дождусь, когда раскроют секрет воздуховода РБР:) интересно, он предназначен только для снижения лобового сопротивления, или Ньюи, как всегда, всё делает двойного назначения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В свете последней гонки и лишнего питстопа Квята, меня заинтересовал вопрос:

А что это за дозаправка воздухом?

 

Цитата

To Kvyat: “OK Danny we will have to box soon, we have a problem with the engine air.”
Kvyat: “No let’s stay out guys.”
To Kvyat: “You cannot stay out.”
Kvyat: “Is there anything I can do?”
To Kvyat: “No, we need an engine air refill.”

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Garry сказал:

В свете последней гонки и лишнего питстопа Квята, меня заинтересовал вопрос:

А что это за дозаправка воздухом?

 

В свое время ДВС могли крутиться то очень высоких оборотов, выше 15000.

И тогда вместо пружин в клапанах начали применять пневматику. Это обеспечивало ускоренную работу клапанов.

 

Т.к. обеспечить абсолютную герметичность подвижного уплотнения клапана в принципе не возможно, то для компенсации потерь используют дополнительную систему подкачки газа в клапаны.

У Квята в Австралии увидели проблему с этой системой и на питстопе механик наполнил резервуар системы подкачки на болиде.

 

Откровенно говоря я искренне не понимаю почему такие системы не запрещены регламентом, особенно в свете того что современные говногибриды больше 10-11 тыс не крутят из-за ограничения на мгновенный расход топлива. Стоят эти системы много, а толку от них круглый ноль.

Как мы все знаем любой серийный спортбайк легко раскручивается больше 10 тыс, и при этом имеет пружины вместо пневматики. И ресурс его ДВС в десятки раз превосходит СУ Ф1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Yalex сказал:

эти системы много, а толку от них круглый ноль.

Как мы все знаем любой серийный спортбайк легко раскручивается больше 10 тыс, и при этом имеет пружины вместо пневматики. И ресурс его ДВС в десятки раз превосходит СУ Ф1.

Думается мне что применять что то типа Десмодромного механизма в Ф1 глупо и не уверен что пневматика уж сильно сложная система, тем более что сложнее чем десмодром, а обычную систему не применить, опасно.

К тому же лучше рассчитать сколько воздуха нужно на одну гонку, чем усложнять клапанный механизм и понижать КПД мотора и его надёжность, при этом увеличивая громоздкость самого двигательного блока.

И логично почему в мото не применяется воздух сжатый - между заправками топлива искать где бы баллон сжатый подкачать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, nox007 сказал:

И логично почему в мото не применяется воздух сжатый - между заправками топлива искать где бы баллон сжатый подкачать?

 

"Не плоди сущего без необходимости".

Зачем пневматика с регулирующей аппаратурой, которая увеличивает вес, стоимость и снижает надежность. Если при 10000 можно обойтись пружинами? 

Я же привел вам пример: серийные мотоциклы имеют ДВС с бОльшими рабочими оборотами чем СУ Ф1, и при этом используют пружины. И нету там никакого десмодрома, который является патентом Дукатти.

Edited by Yalex

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Yalex сказал:

серийные мотоциклы имеют ДВС с бОльшими рабочими оборотами чем СУ Ф1, и при этом используют пружины.

а эти мотоциклы в год накатывают по 15000-20000 км в год? А зимой эксплуатируются? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...