Технические вопросы

[AlekseyF1]

Думаю, это "трудности перевода". Скорее всего, оно как раз и нагревается путем теплообмена через радиатор охлаждения масла в картере.

Может они про замену хотели сказать. Заменяться масло должно после каждой сессии, с сопутствующем анализом слитого на сперктральном анализаторе. По крайней мере сейчас так. По идее в 2001+ так же должно быть.

Мне кажется что моторесурс помпы итак намного превосходит моторесурс двигателя,ведь помпа состоит из подшипника,сальника и крыльчатки.Не думаю что что-то из этого может кончиться очень быстро.

Это возможно. Но тут другой вопрос: каким образом помпа приводится в работу. Если стандартным - от коленвала, то придётся и его крутить, что не совсем хорошо. Если электропривод, то немного проще.

А еще такая мысль - если двигатель перед пуском будет прогрет,то малый круг просто упразднить(выкинуть термостат и патрубок компенсировав вес встроенного подогревателя),вряд ли температура ОЖ будет падать настолько что бы вообще понадобился малый круг?Ведь моторы Ф1 страдают от перегрева.Ни разу не слышал чтоб жаловались на обратное.

А есть ли вообще термостат и малый круг в Ф1? Теперь, собствнно, когда появилась достоверная инфа, что ОЖ подогревается перед стартом, можно сказать - его нет.

[Alex N.]

Может они про замену хотели сказать. Заменяться масло должно после каждой сессии, с сопутствующем анализом слитого на сперктральном анализаторе. По крайней мере сейчас так. По идее в 2001+ так же должно быть.

Скорее всего. Тогда все логично: пока прокачивают свежее подогретое масло, прокачивают и свежий подогретый антифриз. Только масло прокачивают по объему один раз, а антифриз до полного нагрева двигателя до требуемой температуры.

Это возможно. Но тут другой вопрос: каким образом помпа приводится в работу. Если стандартным - от коленвала, то придётся и его крутить, что не совсем хорошо. Если электропривод, то немного проще.

Два слова: обгонная муфта. Я про нее выше упоминал.

От коленвала, разумеется. Смысла нет лишним электродвигателем машину загружать. Тем более, что зависимость оборотов помпы от коленвала играет важную роль в саморегуляции системы охлаждения.

А есть ли вообще термостат и малый круг в Ф1?

Нет малого круга.

[vovann]

Это возможно. Но тут другой вопрос: каким образом помпа приводится в работу. Если стандартным - от коленвала, то придётся и его крутить, что не совсем хорошо. Если электропривод, то немного проще.

Но если как было сказано выше:" Вода заливается в систему, нагревается до оптимальной температуры 85°C. Блок обогрева соединяется с двигателем...вода под давлением (чтобы избежать просочившихся пузырьков воздуха) накачивается в систему охлаждения двигателя, где она циркулирует около часа ..." зачем вообще вращать помпу? Или я тут что-то недопонял?(перевод похоже все-таки оч.кривовастый)

[Moged]

Но если как было сказано выше:" Вода заливается в систему, нагревается до оптимальной температуры 85°C. Блок обогрева соединяется с двигателем...вода под давлением (чтобы избежать просочившихся пузырьков воздуха) накачивается в систему охлаждения двигателя, где она циркулирует около часа ..." зачем вообще вращать помпу? Или я тут что-то недопонял?(перевод похоже все-таки оч.кривовастый)

Перевод конечно очень кривой, очень напоминающий по несуразности оборотов машинный с легкой редакцией.

Вообще суть как я понял такова:

Есть 10л емкостной нагреватель, оборудованный циркуляционным насосом. Он подключается к системе охлаждения и начинает гонять воду, нагревая двигатель.

Подключение возможно производится как байпас насоса двигателя, оборудованное соответствующим количеством обратных клапанов и прочей запорной арматуры. В этом случае насос двигателя не вращается и не создает сопротивления.

[Кими М.Р.]

Думаю, это "трудности перевода". Скорее всего, оно как раз и нагревается путем теплообмена через радиатор охлаждения масла в картере.

На Ф1 система "сухого" картера... масло в отдельной ёмкости

Я не совсем уверен... но всё что вы предполагаете подразумевает снятый "капот"... думаю "залив" системы ож в Ф1 это не путь с ведра в расширительный бачок... думаю ож "вкачивают" с нижней точки до полного выхода воздуха через бай пасы... теперь добавим что выезд болида известен с точностью до 10минут (квала и свобод. на старте с точностью до 1минуты) то что мешает "вдуть" 90-120градусную жидкость (можно "пролить" предположим объём ОЖ 10л. а прокачать 20литров с 90-120градусной температурой) причём даже и через лючки (капот на месте), помпа помех не создаст (если она центробежного типа зазоров там достаточно). И по такому-же типу с маслом. Потом перед пуском стартером крутят в холостую и всё готово.

[vovann]

теперь добавим что выезд болида известен с точностью до 10минут (квала и свобод. на старте с точностью до 1минуты) то что мешает "вдуть" 90-120градусную жидкость

Так о том и речь,что жидкость в систему подают под давлением.Только не "вдувают",а прокачивают постепенно прогревая.Если как ты говоришь"вдуть" ОЖ с температурой 90-120 градусов,то от резкого нагрева в моторе же все "уведет".

[Alex N.]

На Ф1 система "сухого" картера... масло в отдельной ёмкости

Не, ну это понятно, просто сказать "картер" - и все сразу поняли, о чем речь, а сказать "отдельная емкость системы смазки" - это еще объяснять придется, что за емкость такая.

помпа помех не создаст (если она центробежного типа зазоров там достаточно). И по такому-же типу с маслом.

Речь про помпу шла в контексте системы предварительного прогрева без внешней помпы, то есть встроенной системы предпрогрева. Конечно, это актуальнее для дорожных машин.

Даже если помпа создает какие-то помехи, обходную линию создать проблем не составит.

[Deimos]

У меня вопрос к технарям по поводу предполагаемого изменения регламента на двигатели в 2013-м году.

Если я не ошибаюсь, предполагается использовать стандартизированные гибридные силовые установки. То ли 4-х-, то ли 6-ицилиндровые поршневые двигатели с одинаковой системой рекуперации.

Скажите мне, пожалуйста, почему в каждом из вариантов регламента, предполагающем использование систем рекуперации, чётко прописывается максимальное время использования запасённой энергии на круге?

Ведь это требование, ограничить время использования, просто убивает саму идею рекуперации! Какие могут быть мотивы, исключая инерцию мышления, которая связывает кнопку включения системы рекуперации с кнопкой "Boost" на болидах GP2, которые заставляют отказать гонщикам в праве неограниченного использования накопленной энергии, как это сделано в серийных дорожных гибридных автомобилях? Чего они боятся? Я не понимаю.

[Moged]

У меня вопрос к технарям по поводу предполагаемого изменения регламента на двигатели в 2013-м году.

Если я не ошибаюсь, предполагается использовать стандартизированные гибридные силовые установки. То ли 4-х-, то ли 6-ицилиндровые поршневые двигатели с одинаковой системой рекуперации.

Скажите мне, пожалуйста, почему в каждом из вариантов регламента, предполагающем использование систем рекуперации, чётко прописывается максимальное время использования запасённой энергии на круге?

Ведь это требование, ограничить время использования, просто убивает саму идею рекуперации! Какие могут быть мотивы, исключая инерцию мышления, которая связывает кнопку включения системы рекуперации с кнопкой "Boost" на болидах GP2, которые заставляют отказать гонщикам в праве неограниченного использования накопленной энергии, как это сделано в серийных дорожных гибридных автомобилях? Чего они боятся? Я не понимаю.

Время использование нигде не регламентировано.

Регламентируется мощность системы и ее емкость. Время работы - это вытекающий отсюда показатель.

Все это сделано, чтобы предотвратить гонку вооружений по полной программе.

[deadbeef]

Время использование нигде не регламентировано.

Регламентируется мощность системы и ее емкость. Время работы - это вытекающий отсюда показатель.

Все это сделано, чтобы предотвратить гонку вооружений по полной программе.

регламентируется почему-то максимальная запасаемая-отдаваемая мощность на круге, а не в принципе.

[Deimos]

регламентируется почему-то максимальная запасаемая-отдаваемая мощность на круге, а не в принципе.

Вот-вот! Регламентирована максимальная мощность используемой установки и количество рекуперированной энергии, используемое на круге => N/A=t - время работы системы на круге.

Где тут гонка вооружений? В КПД преобразователей?

[нешумахер]

Где раскопать инфу по устройству топливных баков?

[AlekseyF1]

У меня вопрос к технарям по поводу предполагаемого изменения регламента на двигатели в 2013-м году.

Если я не ошибаюсь, предполагается использовать стандартизированные гибридные силовые установки. То ли 4-х-, то ли 6-ицилиндровые поршневые двигатели с одинаковой системой рекуперации.

Скажите мне, пожалуйста, почему в каждом из вариантов регламента, предполагающем использование систем рекуперации, чётко прописывается максимальное время использования запасённой энергии на круге?

Вижу несколько вариантов:

1. Если системы одинаковые, т.е. стандартизированные, то прописывают опеределённое значение, чтобы под него подстраивать систему рекуперации. Т.е. мотивы те же, что и ограничение кол-ва цилиндров, объёма двигателя, ширины антикрыльев и т.д.

2. Если системы не стандартизированные, т.е. каждый разрабатывает под себя, то всё равно необходимо вводить некие ограничения. Правда гонки вооружений всё равно не избежать, т.к. всегда есть направления для доработки. Пусть даже снижение веса установки. Регламент на вес - уменьшение габаритов для лучшей развесовки. И т.д.

[WRX]

На Ф1 система "сухого" картера... масло в отдельной ёмкости

Поподробнее можешь рассказать? ЧТо значит "сухой" картер?куда уходит масло со стенок цилиндров?

[Troll]

Поподробнее можешь рассказать? ЧТо значит "сухой" картер?куда уходит масло со стенок цилиндров?

хотя вопрос и не мне..

"Сухой картер" означает, что для хранения масла используется специальная емкость. Отработавшее масло стекает в полость под коленвалом, картер, где у обычных гражданских авто и хранится масло ("мокрый картер"), откуда через фильтры откачивается в эту самую емкость, а оттуда снова подается в смазочную систему (сама емкость тоже является частью этой системы).

Преимущества системы с "сухим картером": бесперебойная подача масла при ускорениях, более низкий двигатель (саму емкость можно разместить в более удобном месте).

Кстати, такая же система применяется и на самолетах

[Кими М.Р.]

хотя вопрос и не мне..

"Сухой картер" означает, что для хранения масла используется специальная емкость. Отработавшее масло стекает в полость под коленвалом, картер, где у обычных гражданских авто и хранится масло ("мокрый картер"), откуда через фильтры откачивается в эту самую емкость, а оттуда снова подается в смазочную систему (сама емкость тоже является частью этой системы).

Преимущества системы с "сухим картером": бесперебойная подача масла при ускорениях, более низкий двигатель (саму емкость можно разместить в более удобном месте).

Кстати, такая же система применяется и на самолетах

Полностью согласен!!!) Ещё к "-" можно добавить то что "мокрый" картер подразумевает частичное "погружение" коленвала в масло (для смазки разбрызгиванием)... думаю при 19к в минуту из масла крем-брюле быстро получится!

[Кими М.Р.]

Ещё по поводу КЕРС. Мы знаем что тормоза на Ф1 самые эффективные из всех колёсных т.с. То есть тормоза позволяют замедлить болид за мин. возможную дистанцию и как следствие за мин. возможное время. Значит задача стоящая перед конструкторами "собрать" эту энергию за очень не большой промежуток времени, да её выделяется много и вроде проблем с генератором который смог бы эту энергию преобразовать нет, но вот как быть с аккумуляторами? Не скажу что я сильно углублялся в проблематику АБ, но знаю что "кислотная" АБ (а вроде именно такая на Ф1 и стоит) имеет коэффициент заряда около 1 С (это самая продвинутая на сегодня) это значит что АБ может "принять" ток заряда = своей ёмкости. А литий-ион-полимер (которая как я понял не может работать как "стартерная" то есть не может выдавать "большой мгновенный ток" из-за большого внутреннего сопротивления ) вроде 2,5 С. Теперь представим как происходит торможение. Пилот давит на тормоза и торможение происходит (колодка/диск)х2 + генератор, значит есть некий баланс сил генератор/раб.тормоз, если добавить что генератор "тормозит" до дифференциала (в самом плохом с точки зрения эффективности торможения) то есть проблемы с настройкой такого баланса... или уменьшается эффективность тормозов или возможности КЕРС. Думаю тех. группа которая пишет регламент явно занималась конкретными расчётами и вывела некую цифру которая оставит возможность по фантазировать Ньюи и ежи сним), но в то-же время не усложнять КЕРС и параллельно тормозную систему.

[Troll]

Ещё по поводу КЕРС. Мы знаем что тормоза на Ф1 самые эффективные из всех колёсных т.с. То есть тормоза позволяют замедлить болид за мин. возможную дистанцию и как следствие за мин. возможное время. Значит задача стоящая перед конструкторами "собрать" эту энергию за очень не большой промежуток времени, да её выделяется много и вроде проблем с генератором который смог бы эту энергию преобразовать нет, но вот как быть с аккумуляторами? Не скажу что я сильно углублялся в проблематику АБ, но знаю что "кислотная" АБ (а вроде именно такая на Ф1 и стоит) имеет коэффициент заряда около 1 С (это самая продвинутая на сегодня) это значит что АБ может "принять" ток заряда = своей ёмкости. А литий-ион-полимер (которая как я понял не может работать как "стартерная" то есть не может выдавать "большой мгновенный ток" из-за большого внутреннего сопротивления ) вроде 2,5 С.

В электрической КЕРС для накопления энергии эффективнее использовать не аккумляторные батареи, а блок конденсаторов. Правда, это зависит от регламента по КЕРС.

[vovann]

Ещё к "-" можно добавить то что "мокрый" картер подразумевает частичное "погружение" коленвала в масло (для смазки разбрызгиванием)... думаю при 19к в минуту из масла крем-брюле быстро получится!

Что-то первый раз слышу чтоб колено в масло опускали для "смазки разбрызгиванием".

Если масло перелить выше уровня и колено начнет цеплять его,то оно наплещет его на стенки гильз цилиндров.Маслосъемные кольца не справляются с таким объемом масла и моментально коксуются,а за ними следом и компрессионные.(проверено на практике)

[GelioSKA]

Это что за устройство?

Рамка с какими-то датчиками (температура, износ, ещё что-то)?

Да, и давно интересовал вопрос: получают ли инженеры команд данные о температуре шин в режиме реального времени в гоночных условиях? В кузовах датчики установить не проблема, а как быть с открытыми колёсами?

Иногда инженер говорит гонщику по радио что нужно греть резину, например. А как он узнаёт что температура не оптимальна?

[deadbeef]

Да, и давно интересовал вопрос: получают ли инженеры команд данные о температуре шин в режиме реального времени в гоночных условиях? В кузовах датчики установить не проблема, а как быть с открытыми колёсами?

Иногда инженер говорит гонщику по радио что нужно греть резину, например. А как он узнаёт что температура не оптимальна?

не вижу никакой проблемы в том, чтобы смонтировать датчики на ободах и спокойно считывать информацию по давлению, внутренней и внешней температуре. а рамка может быть например какой-нибудь приблудой для подбора угла развала.

[VictorZ]

не вижу никакой проблемы в том, чтобы смонтировать датчики на ободах и спокойно считывать информацию по давлению, внутренней и внешней температуре. а рамка может быть например какой-нибудь приблудой для подбора угла развала.

Да, для дорожных машин сейчас применяют беспроводную систему сбора информации о температуре и давлении в колёсах. Внутри колёс на дисках стоят радиопередающие измерительные модули с батарейкой. В автомобиле устанавливается приёмный блок с индикацией данных параметров по каждому колесу. Скорее всего в F1 индикацию убрали, всю инфу сливают инженерам по общему каналу телеметрии.

[BicycleBoy]

Да, для дорожных машин сейчас применяют беспроводную систему сбора информации о температуре и давлении в колёсах. Внутри колёс на дисках стоят радиопередающие измерительные модули с батарейкой. В автомобиле устанавливается приёмный блок с индикацией данных параметров по каждому колесу. Скорее всего в F1 индикацию убрали, всю инфу сливают инженерам по общему каналу телеметрии.

http://www.f1news.ru/tech/51960.shtml

[GelioSKA]

Всем спасибо за ответы.

Но с рамкой всё же не ясно. Развал? Он же не зависит от шин, определяется геометрией подвески.

[Кими М.Р.]

Что-то первый раз слышу чтоб колено в масло опускали для "смазки разбрызгиванием".

Если масло перелить выше уровня и колено начнет цеплять его,то оно наплещет его на стенки гильз цилиндров.Маслосъемные кольца не справляются с таким объемом масла и моментально коксуются,а за ними следом и компрессионные.(проверено на практике)

Уровень масла в поддоне таков, что противовесы "цепляют" и разбрызгивают масло по стенкам цилиндров.... если занимаешься авто)) просто при снятом поддоне воткни щуп и увидишь картину)... на VAG группе правда видел "брызгалки" на стенки! Ну а если перелив... понятное дело что набрызгает мама не горюй)