Технические вопросы

[AlekseyF1]

Не, ну это естественно, можно и не крутить, но лучше крутить, а то придется заранее машину в розетку подключать, часа за 3 до гонки.

Ну почему 3 часа. Вверх тепло быстро пойдёт. Правда ОЖ в радиаторе плохо нагреется - это минус моего метода.

Его плюс - меньший вес, чем у твоего. Сейчас поясню

В понтонах радиаторы - можно отвести от них вбок патрубки, добавить клапан (чтобы ОЖ не по радиаторам циркулировала, а по всему контуру). Сколько там этот патрубок весит? Десятки грамм, как и клапан - "люминий" же.

Вот смотри.

1. Выводить патрубки - занимать жизненно важное место под кожухом (минус)

2. Реально придётся ставить не один, а 3 клапана: первый тот, о чём ты говоришь(перекрыть внутреннюю систему в том месте, вокруг которого подрубаем патрубки). А также ещё два клапана на сами патрубки. Вот и считай: 3 клапала(люминий)) + партубки. Явно ведь больше вес, чем кипятильника.

3. Плюс данной системы в том, что можно будет 100% системы разогреть до рабочей температуры.

Вот остаётся прикинуть чьи плюсы больше других минусов перекрывают

Кстати, из разряда юмора: некоторые на холодном двигателе пытаются "печку" использовать - она не греет, само собой - ну и выкручивают скорость вентилятора на максимум - и двигатель еще долго остается холодным, если за бортом серьезный минус.

Хех, я тоже к таким отнушусь . ПРАВДА вентилятор НА МИНИМУМ и то чуть после запуска. Далее обороты вентилятора поднимаю по мере прогрева. (Может ещё излечимый случай)) )

*******

Подумал ещё немного и вот что решил: у моего метода есть ещё существенный недостаток - ОЖ будет неравномерно прогреваться. И когда произойдёт запуск, ОЖ резко сменит температуру в цилиндрах, что может сильно сократить ресурс. Исправить недостаток можно одним способом: провести спираль нагревателя по всей системе. Но это довольно сложно.

[Alex N.]

Ну почему 3 часа. Вверх тепло быстро пойдёт. Правда ОЖ в радиаторе плохо нагреется - это минус моего метода.

Эт смотря какой кипятильник. Лишь бы у всего паддока пробки не выбило.

Вот смотри.

1. Выводить патрубки - занимать жизненно важное место под кожухом (минус)

2. Реально придётся ставить не один, а 3 клапана: первый тот, о чём ты говоришь(перекрыть внутреннюю систему в том месте, вокруг которого подрубаем патрубки). А также ещё два клапана на сами патрубки. Вот и считай: 3 клапала(люминий)) + партубки. Явно ведь больше вес, чем кипятильника.

1. Не согласен! Радиаторы в понтонах почти вплотную прилегают своими торцами к стенкам кожуха - оптимальное место для врезки.

2. Да, ты прав, потребуется три клапана (по одному на каждый радиатор и один на обходной канал помпы).

Хех, я тоже к таким отнушусь . ПРАВДА вентилятор НА МИНИМУМ и то чуть после запуска. Далее обороты вентилятора поднимаю по мере прогрева. (Может ещё излечимый случай)) )

Не, ну это относительно нормально. Я про тех, кто считает, что если выкрутить вентилятор на максимум, "печка" греть будет лучше, когда на самом деле греть ей нечем еще.

Подумал ещё немного и вот что решил: у моего метода есть ещё существенный недостаток - ОЖ будет неравномерно прогреваться. И когда произойдёт запуск, ОЖ резко сменит температуру в цилиндрах, что может сильно сократить ресурс. Исправить недостаток можно одним способом: провести спираль нагревателя по всей системе. Но это довольно сложно.

Естественная конвекционная циркуляция частично решает проблему. Но тоже нужны клапаны, иначе основной циркулирующий поток пойдет там, где меньшее сопротивление - через радиаторы.

[AlekseyF1]

Эт смотря какой кипятильник. Лишь бы у всего паддока пробки не выбило.

Это уже к Чубайсу, какие он там пробки поставит ))

1. Не согласен! Радиаторы в понтонах почти вплотную прилегают своими торцами к стенкам кожуха - оптимальное место для врезки.

2. Да, ты прав, потребуется три клапана (по одному на каждый радиатор и один на обходной канал помпы).

1. Так "врезаться" придётся не в радиатор, а в шланнги. По принципу, как устанавливаются насосы в системе отопления жилых домов. А шланги не выходят, они под кожухом. В любом случае место сократится.

Не, ну это относительно нормально. Я про тех, кто считает, что если выкрутить вентилятор на максимум, "печка" греть будет лучше, когда на самом деле греть ей нечем еще.

Значит в моём случае излечимо ))

Естественная конвекционная циркуляция частично решает проблему. Но тоже нужны клапаны, иначе основной циркулирующий поток пойдет там, где меньшее сопротивление - через радиаторы.

Чёт я не домысливаю. Какой поток пойдёт по пути наим.сопр.? Мы ведь систему оставляем неизменной. При нагреве тепло естественным образом подымается наверх. Перед запуском двига подогрев отключаем.

[Alex N.]

Чёт я не домысливаю. Какой поток пойдёт по пути наим.сопр.? Мы ведь систему оставляем неизменной. При нагреве тепло естественным образом подымается наверх. Перед запуском двига подогрев отключаем.

Это смотря где кипятильник поставить - оттуда такой поток и пойдет.

Мне видится только одно место - низ радиатора. В остальных местах нет достаточного пространства.

Собственно, сами радиаторы можно сделать нагревательными элементами при применении определенных сплавов и пропускании через них электрического тока, тогда только ОЖ по контуру гоняй - к примеру, подключив внешний привод к штатной помпе с обгонной муфтой. В такой системе вообще нужно только кабели выводить и отверстие для вала привода предусмотреть.

[AlekseyF1]

Это смотря где кипятильник поставить - оттуда такой поток и пойдет.

Мне видится только одно место - низ радиатора. В остальных местах нет достаточного пространства.

Так кипятильник может быть совсем тоненькой спиралью. Такой, например, как используется при обогреве пола. Или, к примеру, вольфрамовая нить - чем не нагревательная спираль?

Собственно, сами радиаторы можно сделать нагревательными элементами при применении определенных сплавов и пропускании через них электрического тока, тогда только ОЖ по контуру гоняй - к примеру, подключив внешний привод к штатной помпе с обгонной муфтой. В такой системе вообще нужно только кабели выводить и отверстие для вала привода предусмотреть.

Можно радиаторы. Но чтобы нивелировать недостаток данного метода, придётся нагреватели ставить почти везде(а лучше везде), где есть ОЖ.

>тогда только ОЖ по контуру гоняй - к примеру, подключив внешний привод к штатной помпе с обгонной муфтой

Ну это уже твой вариант получается. В таком случае нет смысла нагреватели ставить.

[GelioSKA]

А по-моему ОЖ нагревают чем-то типа фенов, которые вставляют в боковые понтоны.

[AlekseyF1]

А по-моему ОЖ нагревают чем-то типа фенов, которые вставляют в боковые понтоны.

По-моему это для охлаждения.

[GelioSKA]

По-моему это для охлаждения.

Может быть даже для поддержания температуры.

[Alex N.]

Так кипятильник может быть совсем тоненькой спиралью. Такой, например, как используется при обогреве пола. Или, к примеру, вольфрамовая нить - чем не нагревательная спираль?

Можно радиаторы. Но чтобы нивелировать недостаток данного метода, придётся нагреватели ставить почти везде(а лучше везде), где есть ОЖ.

Нужно много проводки и изоляции. Пожалуй, слишком много.

Ну это уже твой вариант получается. В таком случае нет смысла нагреватели ставить.

Гибридный.

Нагреватель встроенный (экономим на клапанах, шлангах и патрубках), момент для прокачки ОЖ по системе - внешний. Дизайн самого нагревательного элемента не так важен, лишь бы площадь большая и расположение выгодное и удобное. Только моторесурс помпы придется увеличивать немного.

По-моему это для охлаждения.

По-моему, ты прав.

Может быть даже для поддержания температуры.

Не может, в этих фенах загружен сухой лед.

[AlekseyF1]

Нужно много проводки и изоляции. Пожалуй, слишком много.

Да уж, нужно. Но это если в идеале делать, т.е. подогрев ставить во всех полостях, где есть ОЖ.

Гибридный.

Нагреватель встроенный (экономим на клапанах, шлангах и патрубках), момент для прокачки ОЖ по системе - внешний. Дизайн самого нагревательного элемента не так важен, лишь бы площадь большая и расположение выгодное и удобное. Только моторесурс помпы придется увеличивать немного.

Да, гибридый . Только это реально нагромождение получается. Но, если "моторесурс помпы придется увеличивать немного", то можно и мой метод использовать, где нагреватель в одном единственном месте, и даже неважно где. Просто после прогрева, прокрутить немного помпу для рассредоточения нагретой ОЖ и всё -> поехали(с).

По-моему, ты прав.

Не может, в этих фенах загружен сухой лед.

Да да, ими ведь и тормоза продувают. Ясно, что не для нагрева.

[Chel]

Вот что здесь пишут http://www.motorsport.mercedes-benz.ua/technologies/engineering_glossary/5366.html

Mercedes-Benz FO 110 K прогревается внешними средствами перед каждым свободным заездом, гонкой и тестами для предотвращения износа, который неизбежен при «холодном старте». Подобно легкоатлету, который разминает свои мышцы перед соревнованиями при помощи растяжек и других упражнений, десятицилиндровый двигатель хорошо подготавливается перед тек, как показать максимальную производительность на трассе.

Задача прогрева осуществляется специальным маленьким обогревателем на колёсах. Это что-то вроде чайника, который присоединён к маленькому центральному блоку управления обогревом. Бак oil-and-water разогревателя имеет объём 10 литров – точное количество, необходимое для прогрева десятилитрового двигателя Mercedes-Benz. Вода заливается в систему, нагревается до оптимальной температуры 85°C. Блок обогрева соединяется с двигателем перед тем, как вода под давлением (чтобы избежать просочившихся пузырьков воздуха) накачивается в систему охлаждения двигателя, где она циркулирует около часа перед тем, как её начинают нагревать. В процессе этого масло двигателя также разогревают.

Время, требуемое для разогрева, зависит от условий трассы. В жаркой Малайзии двигатель достигает нужной температуры менее чем за 30 минут. В Австрии, где температура может быть довольно низкой, даже летом, требуется не менее часа в плохую погоду.

Разогреватель был совместно разработан и построе Майком Грюббом (Mike Grubb), ответственным за оснащение команды West McLaren Mercedes, и тезником Роджером Харпером (Roger Harper). Говорит главный механик Майк Неглайн (Negline)Ж «Мы экономим много времени с этой системой. Когда мы должны поменять двигатели во время тестов, мы можем продолжать с уже подготовленным двигателем.»

[AlekseyF1]

Вот что здесь пишут http://www.motorsport.mercedes-benz.ua/technologies/engineering_glossary/5366.html

Значит идея Alex N. оказалась более приближённой.

[Червонец]

Приветствую народ!

Поподробней об изменениях регламента на 2011 где можно почитать?

А то вот даже и не знаю, правда или нет, что дозаправок со следующего сезона не будет?

Ну а также керс (будет), вес, ширна покрышек, диффузоры, воздуховоды, плавники, подвижное аэродинамика...

[Page_Up]

А то вот даже и не знаю, правда или нет, что дозаправок со следующего сезона не будет?

Неправда!!

Дозоправок не будет ещё с текущего сезона..

[Червонец]

Неправда!!

Дозоправок не будет ещё с текущего сезона..

Тьфу ты, ну ты...

Я имею ввиду

правда или нет, что отменят запрет на дозапавки со следующего сезона?

[AlekseyF1]

правда или нет, что отменят запрет на дозапавки со следующего сезона?

Не должны. Никто не намекал даже на это. Вообще, по вопросам регламета, лучше Здесь спросить.

[Alex N.]

Значит идея Alex N. оказалась более приближённой.

Видимо, мой вариант на практике оказался все-таки легче. Думаю, что исходили только из этого, так как вариантов дизайна системы прогрева двигателя действительно очень и очень много (мы тут уже 3-4 изобрели ).

[AlekseyF1]

Видимо, мой вариант на практике оказался все-таки легче. Думаю, что исходили только из этого, так как вариантов дизайна системы прогрева двигателя действительно очень и очень много (мы тут уже 3-4 изобрели ).

Там ещё пишут, что масло специально нагревают. Зачем интересно его нагревать, если его ОЖ нагреет, элементарно путём теплообмена?

[Devil Jester]

А от чего этот двигатель?

[GelioSKA]

А от чего этот двигатель?

Какой? 0_о

[Alex N.]

Там ещё пишут, что масло специально нагревают. Зачем интересно его нагревать, если его ОЖ нагреет, элементарно путём теплообмена?

Думаю, это "трудности перевода". Скорее всего, оно как раз и нагревается путем теплообмена через радиатор охлаждения масла в картере.

[Devil Jester]

Какой? 0_о

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=3604&view=findpost&p=2937588 читай внимательно, там про десятку говорят.

[Alex N.]

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=3604&view=findpost&p=2937588 читай внимательно, там про десятку говорят.

Мотор болидов МакЛарен 2001-2006 г.г.

[GelioSKA]

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=3604&view=findpost&p=2937588 читай внимательно, там про десятку говорят.

Читаю внимательно. В первом посте не очень понятно какой двигатель имелся в виду.

[vovann]

Да, гибридый . Только это реально нагромождение получается. Но, если "моторесурс помпы придется увеличивать немного", то можно и мой метод использовать

Мне кажется что моторесурс помпы итак намного превосходит моторесурс двигателя,ведь помпа состоит из подшипника,сальника и крыльчатки.Не думаю что что-то из этого может кончиться очень быстро.

А еще такая мысль - если двигатель перед пуском будет прогрет,то малый круг просто упразднить(выкинуть термостат и патрубок компенсировав вес встроенного подогревателя),вряд ли температура ОЖ будет падать настолько что бы вообще понадобился малый круг?Ведь моторы Ф1 страдают от перегрева.Ни разу не слышал чтоб жаловались на обратное.