Технические вопросы

[Sirrega]

Очень интересное заявление. Неужели все согласны, что задние колеса могут крутиться медленнее передних на заднеприводной машине?

П.С. Учитывая, что "они крутятся с оборотами двигателя" это не возможно даже теоретически.

Твое заявление мне интереснее кажется.

[Vinsant Vittoz]

Твое заявление мне интереснее кажется.

Ну может ты тогда опишешь гипотетическую ситуацию, при которой ведомые колеса вращаются быстрее ведущих?

[Sirrega]

Ну может ты тогда опишешь гипотетическую ситуацию, при которой ведомые колеса вращаются быстрее ведущих?

Внимательнее перечитай о чем идет речь.

[Vinsant Vittoz]

Внимательнее перечитай о чем идет речь.

"При торможении двигателем колеса не блокируются, они крутятся с оборотами двигателя. (разумеется через трансмисию)Значительно медленнее чем передней оси"

Ну ладно, не подумал, написал глупость. Но теперь-то подумать можно. Вот и прикинь, каким образом, написанное тобой, может происходить на практике.

[McFox]

Ну может ты тогда опишешь гипотетическую ситуацию, при которой ведомые колеса вращаются быстрее ведущих?

крутились бы быстрей-не было бы эффекта торможения двигателем. крутятся то все примерно одинаково, просто за счет трения в моторе и трансмисии возникает дополнительное тормозное усилие+колеса нельзя заблокировать ведь ты же не остаовишь тормозами мотор)

[Vinsant Vittoz]

крутились бы быстрей-не было бы эффекта торможения двигателем. крутятся то все примерно одинаково, просто за счет трения в моторе и трансмисии возникает дополнительное тормозное усилие+колеса нельзя заблокировать ведь ты же не остаовишь тормозами мотор)

Крутились бы они быстрей, были бы ведущими. Ну не могут, даже теоретически, ведомые колеса вращаться быстрее ведущих. Это все равно, что взяться за горячую батарею отопления и замерзнуть, отдав ей свое тепло.

П.С. Хотя ситуация с батареей возможна хотя бы теоретически, в отличии от ситуации с колесами.

[mechanic_cat]

Ну может ты тогда опишешь гипотетическую ситуацию, при которой ведомые колеса вращаются быстрее ведущих?

Ты на автомобиле ездил? Когда резко переключаешься на передачу вниз или на две на высоких оборотах, от ведущих колес даже черные полосы остаются от того как они тормозят.

и это не гипотетическая ситуация

и как тут совершено верно заметили, особено это заметно на льду, до того заметно, что машину заносит потому, что ведущие колеса от резкого торможения теряют сцепление с дорогой.

[McFox]

Ты на автомобиле ездил? Когда резко переключаешься на передачу вниз или на две на высоких оборотах, от ведущих колес даже черные полосы остаются от того как они тормозят.

и это не гипотетическая ситуация

вот человек правду говорит-резко сцепление бросишь при переключении вниз-так дернешься, мало не покажется. Насчет батареи-2е начала термодинамики гласит что невозможно педедпть тепло от менее нагретому телу к более нагретому. или ты горячее горячей батареи?

[Vinsant Vittoz]

Ты на автомобиле ездил? Когда резко переключаешься на передачу вниз или на две на высоких оборотах, от ведущих колес даже черные полосы остаются от того как они тормозят.

и это не гипотетическая ситуация

и как тут совершено верно заметили, особено это заметно на льду, до того заметно, что машину заносит потому, что ведущие колеса от резкого торможения теряют сцепление с дорогой.

Если остаются черные полосы, то это значит, что тормозят только ведущие колеса (не важно происходит ли торможение двигателем или только задними тормозами) и если они не ушли в скольжение, то вращаются со скоростью передних, но ни как не медленне них.

Если они теряют сцепление с дорогой, то они уже не вращаются, а скользят. А в посте написано, что и передние и задние вращаются.

вот человек правду говорит-резко сцепление бросишь при переключении вниз-так дернешься, мало не покажется. Насчет батареи-2е начала термодинамики гласит что невозможно педедпть тепло от менее нагретому телу к более нагретому. или ты горячее горячей батареи?

Как бы ты не дернулся ведомые колеса не будут вращаться быстрее ведущих.

Второй закон термодинамики статистический. Просто вероятность такого случая настолько низка, что его не учитывают.

[mechanic_cat]

Если остаются черные полосы, то это значит, что тормозят только ведущие колеса (не важно происходит ли торможение двигателем или только задними тормозами) и если они не ушли в скольжение, то вращаются со скоростью передних, но ни как не медленне них.

Если они теряют сцепление с дорогой, то они уже не вращаются, а скользят. А в посте написано, что и передние и задние вращаются.

А кто про тормоза говорит вообще?!

В моей ситуации происходит как раз торможение двигателем, и он так сильно замедляет вращение ведущих колес, что скорость их вращения сильно отличается от скорости движения автомобиля (и следовательно скорости ведомых колес), что они начинают проскальзывать и ехать "юзом" по сравнению с ведомыми

[Vinsant Vittoz]

В моей ситуации происходит как раз торможение двигателем, и он так сильно замедляет вращение ведущих колес, что скорость их вращения сильно отличается от скорости движения автомобиля (и следовательно скорости ведомых колес), что они начинают проскальзывать и ехать "юзом" по сравнению с ведомыми

Да, согласен. Херню понаписал. Такое возможно, на кого по гупости наехал, прошу прщенья.

[mechanic_cat]

Да, согласен. Херню понаписал. Такое возможно, на кого по гупости наехал, прошу прщенья.

Ну не надо так убиваться, всего лишь спор, где рождается истина

[Vinsant Vittoz]

Ну не надо так убиваться, всего лишь спор, где рождается истина

Да я в принципе не убиваюсь. Был не прав - признаю, кому успел нагрубить - извиняюсь. Все нормально.

[mechanic_cat]

В связи с последними высказываниями Ярно, предлагаю обсудить возможность реализации ТК в обход ЕБУДа, возможно ли? и как?

[Sirrega]

Он просто поддерживает земляков в критике в сторону МакЛарена. Если запрещена помощь электроники, то вряд ли МакЛарен будет играть снова с огнем(ФИА). вычитал про Мерседес АМG S65. Незнаю принцип работы, но когда колеса вывернуты, мотор и недумает крутится. Только после выхода из поворота начинается полный "вперед" под присмотром АSR. Опять же это все не для Ф-1. Единственно что может быть, это настройка впрыска на старте. Но это мои фантазии.

[mechanic_cat]

Вот как реализован трекшн контроль на большегрузных карьерных самосвалах производства Caterpillar:

Всего установлено пять ЭБУ, один из них отвечает за тормоза. Среди прочих функций ЭБУ тормозной системы есть функция контроля за проскальзыванием ведущих колес. Реализуется это так.

ЭБУ получает сигналы от трех датчиков скорости - левого и правого колес, и выходного вала КПП. Когда одно из колес попадает например в грязь и начинает проскальзывать, то ЭБУ определяет это и посылает сигнал на тормозной блок соответствующего колеса притормозить колесо. Дифференциал перенаправляет больше крутящего момента на другое колесо, которое имеет лучшее сцепление с дорогой. Колесо притормаживается пока обороты левого и правого не станут 1:1, пока самосвал не пройдет скользкий участок.

Аналогично можно поступить и на болиде. Сделать ЭБУ, который будет получать данные с выходного вала КПП, ведущих колес, и ведомых колес. И при проскальзывании ведущих колес будет их просто притормаживать с помощью рабочей тормозной системы. Надо почитать регламент, что там пишут насчет тормозной системы.

[Alex Faraon]

В связи с последними высказываниями Ярно, предлагаю обсудить возможность реализации ТК в обход ЕБУДа, возможно ли? и как?

С главной:

Выдержки из технического регламента

Параграф 8.2 Управляющая электроника

8.2.1 Все компоненты двигателя и коробки передач, включая сцепление, дифференциал и связанные актуаторы должны управляться унифицированным электронным Блоком управления (ECU), поставщик которого определяется FIA. ECU может использоваться только с программным обеспечением, одобренным FIA, и должен быть связан с системой управления способом, указанным FIA.

8.2.2 Все датчики определяются и утверждаются FIA. Каждый компонент системы управления пломбируется уникальным идентификатором, который отслеживается в течении всего срока службы. Эти компоненты и датчики не могут быть демонтированы, а пломбы должны оставаться четкими и неповрежденными.

8.2.3 Подключение системы управления определяется FIA.

8.2.4 Датчик пневматической системы может управляться через пассивный механический регулятор или от ECU, но его действие контролируется ECU.

8.2.5 Гидравлическая система контролируется ECU.

8.2.6 Питание ECU осуществляется от бортовой сети, напряжением 12 вольт.

Параграф 9.3 Трекшн-контроль

Ни одна машина не может быть оборудована системой или устройством, препятствующим пробуксовке колес или компенсирующим чрезмерные нажатия педали газа. Не разрешается использование систем, информирующих гонщика о начале вращения колес.

ТК в обход ECU можно реализовать через контроллер вставленный между педалью газа и ECU. Контроллер будет получать данные от ECU(может через свой контроллер) и датчиков вращения колес и корректировать сигнал от педали газа по соответствующей программе.

Правда, ФИА поставила хорошие заслоны для этого (выделены жирным). Но наверняка в реальности их можно будет обойти. Единственно, скажу что в ECU никаких "недокументированных функций" заложено не будет, это слишком опасно и не эффективно.

Ярно, вообще-то, говорил про ланч-контрол. В этом я не могу ничем помочь. Какой "вполне законный" способ, неучто торможением?

[Juanes]

Интересно за сколько современный болид проедет 1/4 мили ?

[Sirrega]

Таких данных не встречал. Но была передача Топ Гир где Стиг на тойоте ф-1 в закрытом помещении пытался поставить рекорд скорости, и проиграл бюджетному корейцу если я не ошибаюсь. Поищи в сети программу если интересно.

[ev_rus]

если не ошибаюсь 1/4 мили - 402 метра

взять скорость в 300 км/ч - за 4,8 сек

[Ден]

В связи с последними высказываниями Ярно, предлагаю обсудить возможность реализации ТК в обход ЕБУДа, возможно ли? и как?

По-моему Ярно драматизирует. Во-первых, по тестам явно рано делать какие-то выводы, так как команды вольны заниматься там чем угодно. Хоть гонять с прошлогодним ЭБУ и ТС, хоть слики надеть вместо канавок, хоть Михаэля Шумахера за руль посадить Во-вторых, я с трудом могу себе представить как можно обойти стандартизированную электронику на болиде при пристальном внимании конкурентов и экспертов ФИА.

[Styler]

Насчет торможения двигателем:

Во первых, в Ф1 под торможением двигателем подразумевается совсем не то, что в гражданских автомобилях.

Корректнее даже говорить не о торможении двигателем, а о EBS (Engine Braking System).

Как известно, блокирование задних колес на болиде Ф1 может привести к заносу и вылету, поэтому команды всеми средствами стараются его избежать. В то же время, чистые антиблокировочные системы, т.е. электронное дозирование тормозного усилия - запрещены.

Поэтому командам и приходилось идти на всякие ухищрения, вершиной которого и стала система торможения двигателем.

Раньше, команды пытались избежать блокировки чисто механическими методами. Т.е. сначала размещали пружину в тормозном цилиндре, которая задерживала момент полного прижатия тормозных колодок. Это решение было эффективным, но недостаточно гибким, поэтому и перешли к EBS.

Тогда перешли к полностью электронной системе - сенсоры детектируют первый момент блокировки колес, и ECU моментально повышает мощность двигателя, чтобы предотвратить их полную блокировку. Это и называлось в Ф1 системой торможения двигателем.

С введением нового регламента и SECU - становится невозможной и EBS.

Скорее всего, команды опять начнут вводить чисто механические системы.

Ну и конечно, никогда при торможениях сцепление не выключалось, и не будет выключаться.

Сцепление в Ф1 вообще очень ограниченный ресурс, т.е. оно выключается только в крайних случаях.

[Sirrega]

По-моему Ярно драматизирует. Во-первых, по тестам явно рано делать какие-то выводы, так как команды вольны заниматься там чем угодно. Хоть гонять с прошлогодним ЭБУ и ТС, хоть слики надеть вместо канавок, хоть Михаэля Шумахера за руль посадить

Вряд ли они дурью страдают, тратя время в пустую. Сейчас нужно прикатывать болиды к сезону, проверять надежность и пилотам адаптироватся к новым условиям. Я думаю что не все так страшно, как представляют СМИ. Но опять интересно! ФИА постоянно борется за безопасность гонок, при этом запрещая слики и системы активной безопасности для большей зрелищьности. Зато теперь в дождь увидим кто есть кто.

[SinsI]

Кто-нибудь знает, каких размеров были использовавшиеся в Ф1 турбонагнетатели?

Просто интересно, можно ли было не запрещать их а вместо этого при учёте объёма двигателя плюсовать к нему и их объём. Или оно и так учитывалось?

[Moged]

Кто-нибудь знает, каких размеров были использовавшиеся в Ф1 турбонагнетатели?

Просто интересно, можно ли было не запрещать их а вместо этого при учёте объёма двигателя плюсовать к нему и их объём. Или оно и так учитывалось?

ограничение на турбодвигатель было 1500 кубиков.

Атмосферники имели 3000 кубиков, а потом и 3500 кубиков.

т.е. все учитывалось.