Технические вопросы

[Sirrega]

Может, прячут до Мельбурна. Во всяком случае, про него писали. А может и утка.

Либо у рено есть сверхсекретный полигон, либо утка. Флав думаю недурак на гонку ставить необкатанный элемент аэродинамики. Или практических заездов хватит для настройки?

На счет бензина, если не путаю гоночные дисциплины, то топливо используют такое же как и на АЗС только HQ. В 90х запретили сверх токсичное, состав которого я незнаю.

[Moged]

Ну лучще тогда КАРТ или Инди рассматривать и их урезаную аэродинамику особено в области крыльев , особено на овалах

Всё же кузова и оупенВилс - большая разница

Ну кузова я притянул чтобы показать другую сторону медали - драфт.

Ф-1 же сейчас в этом компоненте находится где-то посредине. Сильная проработка задней части машин привела к снижению эффекта слип-стрима, но до эффекта драфта, как на кузовах, ей еще далеко.

[Schumofil]

И если можно, то какое топливо используют топ-команды, если есть такие сведения

А вот на эту тему есть статья в нашей Википедии

[Flying High]

Не нашла подходящей темы, поэтому решусь спросить здесь: была ли когда-нибудь компания Coca-cola чьим-нибудь спонсором в Ф1?

титульным точно не была. и ваще они к автоспорту равнодушны, я их даже в наскаре не припоминаю

[Maxmyd]

Друзья, кто может перевест, подредактировать и выложить вот это. Думаю многим интересно будет.

[Dragon]

Ну кузова я притянул чтобы показать другую сторону медали - драфт.

Ф-1 же сейчас в этом компоненте находится где-то посредине. Сильная проработка задней части машин привела к снижению эффекта слип-стрима, но до эффекта драфта, как на кузовах, ей еще далеко.

Ты думаешь это от задней части ??? , мне кажется это больше от сложности переднего крыла больше зависит .

Ну и задок конечно , тем более они дифузор всё уменьшают и уменьшают - хотя тиам конечно в комплексе всё - в общем фигня полная .

Надо ждать . что там комисия по обгонам намудрила , толком ни чего не говорят , только общие фразы

Но аэродинамику надо резать и радикально , вернуть слики (для увиличения значения механики )и увеличить дифузор .

в общем - ждёмс .

ну а драфт , там же малое Qх - лобовое сопративление

[Style]

Франк перевёл интересную статью, с обзором особенностей конструкции FW30.

Собственно статья.

[Edge To Life]

Друзья, кто может перевест, подредактировать и выложить вот это. Думаю многим интересно будет.

Да там вроде и так всё понятно, даже тем у кого с английским проблемы. На картинках всё внятно разжёвано. :-)

[Odvan]

А кто объяснит, за счет чего получается обгон при флип-стриме - ну в мешке меньше сопротивление воздуха и можно развить большую скорость - но и сцепление тоже уменьшается. И вот пилот резко дергает руль и выезжает из мешка - и обгоняет впереди идущую машину за счет чего? Инерции? Так там же практически мгновенный переход в обычный скоростный режим, плюс этот аэродинамический удар как тут уже кто-то писал тормозит болид.

В общем объясните механизм обгона флип-стримом, а то не очень ясно.

[Moged]

А кто объяснит, за счет чего получается обгон при флип-стриме - ну в мешке меньше сопротивление воздуха и можно развить большую скорость - но и сцепление тоже уменьшается. И вот пилот резко дергает руль и выезжает из мешка - и обгоняет впереди идущую машину за счет чего? Инерции? Так там же практически мгновенный переход в обычный скоростный режим, плюс этот аэродинамический удар как тут уже кто-то писал тормозит болид.

В общем объясните механизм обгона флип-стримом, а то не очень ясно.

механизм слипстрима заключается в следующем:

возмем две одинаковые машины, способные разгонятся с одной скоростью. Сзадиидущая машина в воздушном мешке разгоняется до более высокой скорости и приблизившись на минимально-возможное расстояние выходит из него. В этот момент она имеет на 5-10 км/ч выше дальше они разгоняются одинаково (передняя чуть быстрее, но не на много), но скорость то у задней выше. 1-2 секунды и машины поравнялись, а это считай обгон.

[Odvan]

Ок, теперь понял - 2-3 секунды такого преимущества достаточно чтобы быть первым в повороте.

[Oden]

ну в мешке меньше сопротивление воздуха и можно развить большую скорость - но и сцепление тоже уменьшается.

Сцепления и в этому случае достаточно. Не зря же команды снижают угло атаки антикрыльев и уменьшают их число на скоростных трассах. Сцепление на прямых не так важно как в повортах, т.к. вес машины сам по себе притягивает ее к земле.

[Гость Дед Мороз]

Сцепления и в этому случае достаточно. Не зря же команды снижают угло атаки антикрыльев и уменьшают их число на скоростных трассах. Сцепление на прямых не так важно как в повортах, т.к. вес машины сам по себе притягивает ее к земле.

слышал что аэродинамика нынешних машин оставляет такой грязный поток , что греются движки и есть потеря мощности?

[Oden]

Тут не в грязности потока дела, а в его интенсивности. При слипстриме за впереди идущей машиной воздух более разряжен, следовательно, меньше воздуха поступает в воздухозаборники пантонов - отсюда и перегрев, и в воздухозаборник двигателя - отсюда потеря мощности.

[Гость Дед Мороз]

Тут не в грязности потока дела, а в его интенсивности. При слипстриме за впереди идущей машиной воздух более разряжен, следовательно, меньше воздуха поступает в воздухозаборники пантонов - отсюда и перегрев, и в воздухозаборник двигателя - отсюда потеря мощности.

НЕПОНЯТНО,НА СТАРЫХ МАШИНАХ КРЫЛЬЯ БЫЛИ ПОДНЯТЫ СИЛЬНЕЕ,ЗНАЧИТ И РАЗРЕЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ, И ПЕРЕГРЕВ И ПОДЕНИЕ МОЩОСТИ. А СЛИПСТРИМОМ ОБГОНЯЛИ.

[Oden]

Поднятость крыльев не влияет на разряженность воздуха позади машины, идущей впереди. Раньше обгоняли, т.к. были слики и машина была шире, т.е. устойчивее в поворотах (плюк граун-эффект до его запрета). Поток воздуха за идущей машиной был, как ты правильно сказал, чище. И когда пилот выходил из слип-стрима у него было достаточно прижимной силы, чтобы опередить соперника в повороте.

На счет перегрева - раньше размеры воздухозаборников были больше, поэтому таких проблем при нахождении вплотную за чижой машиной не было.

[Dragon]

На счет перегрева - раньше размеры воздухозаборников были больше, поэтому таких проблем при нахождении вплотную за чижой машиной не было.

Ну что б кому то освежить , кому то понять .

Хоть и из старого и с картинками не Ф-1 , но доходчиво

Влияние аэродинамической тени на распределение подъемных сил (на скорости 144 км/ч)

Эта схема иллюстрирует характер течения воздушных потоков и распределение давлений для седана ВАЗ-2110 на скорости 144 км/ч. Чем «теплее» цвет стрелок, тем выше давление в этой зоне. Чем «холоднее» цвет, тем давление ниже. Зона разрежения, которая и образует слип-стрим, показана синими стрелками позади автомобиля

Английское выражение slip stream в дословном переводе означает «разреженный поток». А в русском языке есть несколько аналогов термина «слип-стрим» — «спутный след», «воздушный мешок», «аэродинамическая тень»... Несмотря на кажущуюся разницу, обозначают они одно и то же — разрежение воздуха, которое образуется позади движущегося автомобиля.

Этот эффект гонщики научились использовать себе во благо. Ведь если пристроиться вплотную за автомобилем соперника, то твоя машина окажется в зоне пониженного давления. А это сулит снижение силы лобового сопротивления. «Зависнув» у соперника на хвосте, гонщик при равной или даже немного меньшей мощности мотора получает преимущество — он может разогнаться в зоне пониженного давления, выскочить из «тени» и за счет большей скорости обойти соперника в конце длинной прямой!

Кстати, велосипедисты-шоссейники тоже используют аэродинамическую тень лидера, экономя свои силы.

Итак, что такое слип-стрим, мы знаем. Но какова эффективность этого приема? Насколько аэродинамическая тень от впереди идущего автомобиля снижает лобовое сопротивление? Для ответа на этот вопрос мы взяли два стандартных хэтчбека ВАЗ-2112 — и отправились с ними в аэродинамическую трубу и на динамометрическую дорогу Дмитровского автополигона.

Почему именно «двенадцатые»? Раздобыть для теста парочку болидов Формулы-1 у нас все равно не получилось бы, да и автомобили российского кольцевого класса Супертуризм взять «напрокат» непросто. Меж тем, именно из «двенадцатых» хэтчбеков, как показал наш прошлогодний тест (см. АР № 19, 2001), в России строят самые «правильные» с точки зрения аэродинамики «кузовные» гоночные машины. К тому же ВАЗ-2112 с его коэффициентом аэродинамического сопротивления Сх=0,335, как мы знаем, — самый обтекаемый из серийных отечественных автомобилей.

Итак, хэтчбек ВАЗ-2112 занимает место на точнейших весах в рабочей части аэродинамической трубы. «Продувка» подтверждает предыдущие исследования — Сх «двенадцатой» равен 0,335, а сила лобового сопротивления на скорости 144 км/ч достигает 521 Н. Теперь останавливаем гигантский вентилятор аэродинамической трубы, закатываем на площадку вторую «двенадцатую» — и ставим ее вплотную перед первой. Расстояние между бамперами — всего 10 сантиметров. Поток вновь разгоняется до 144 км/ч... И вот она, аэродинамическая тень — сила лобового сопротивления, которая действует теперь на вторую машину, снизилась с 521 Н до 426 Н. Это эквивалентно уменьшению Сх до величины 0,274!

Впрочем, «эффект слип-стрима» оказался относительно невелик: около 20%. Ведь несмотря на то, что передок автомобиля утопает в аэродинамической тени, лобовое стекло по-прежнему нагружается набегающим потоком воздуха. Оказывают сопротивление и элементы боковин — зеркала, арки колес, ручки дверей, стыки панелей... Да и зона пониженного давления за автомобилем, которая «тянет» его назад, никуда не делась. А именно разрежение за машиной вносит немалый вклад в увеличение лобового сопротивления.

Так что основной эффект движения в аэродинамической тени — в изменении характера обтекания передней части автомобиля. И изменилась не только сила лобового сопротивления — вдвое снизилась суммарная подъемная сила! Причем на передок вместо подъемной силы теперь действует сила прижимающая. Так что теоретически можно говорить о том, что, вплотную преследуя соперника, гонщик получает еще и большее сцепление передних колес с дорогой — и, как следствие, лучшую устойчивость на виражах.

Но все это — результаты «лабораторных» экспериментов. А что происходит на дороге? Эксперимент несложен. Сначала мы убедились, что оба хэтчбека тратят на ускорение со 120 до 140 км/ч на пятой передаче одинаковое время — 18,2 секунды. А потом машина с датчиком измерительного комплекса Datron пристроилась на расстоянии в полтора корпуса позади другой «двенадцатой», и водители по команде одновременно полностью открыли дроссельные заслонки. Вторая машина достигла скорости 140 км/ч всего за 12,8 секунды, при этом практически вплотную приблизившись к заднему бамперу лидера!

Естественно, на дорогах общего пользования добиваться выигрыша в динамике разгона (или экономить топливо) таким способом нельзя ни в коем случае — держать столь малую дистанцию крайне опасно! А вот гонки — дело другое, там слип-стрим применяют часто. Причем очевидно, что эффект движения в аэродинамической тени в случае с болидами Формулы-1 будет намного заметнее, нежели зафиксированные нами 20%. Ведь там и скорости гораздо выше, и аэродинамика у автомобилей совсем иная. В частности, зона разрежения за болидом Формулы-1 гораздо обширнее. Ее, кстати, прекрасно видно при гонках во время дождя — обратите внимание, каким высоким столбом за машинами поднимается с дороги водяная пыль.

Впрочем, слип-стрим небезопасен даже в гонках — движение в аэродинамической тени грозит ухудшением обдува радиаторов. Один из самых ярких примеров — сход Бенеттона Михаэля Шумахера в 1994 году в Хоккенхайме. В той гонке Михаэль несколько кругов подряд висел на хвосте у Герхарда Бергера на Ferrari, пытаясь раз за разом на каждой прямой обойти его слип-стримом. Кончилось все отказом перегретого двигателя...

[SinsI]

Запасные машины

Каждой команде в ходе Гран При разрешено использовать одновременно не более двух машин. Это правило означает, что в боксах уже не будет запасных машин.

- не пойму, с какого лешего автор взял, что это является запретом на запасные машины.

Если разбили одну из двух - то используется третья, они ведь не одновременно на трассе?

Может кто-нибудь привести оригинал этого пункта правил.

[Dragon]

- не пойму, с какого лешего автор взял, что это является запретом на запасные машины.

Если разбили одну из двух - то используется третья, они ведь не одновременно на трассе?

Может кто-нибудь привести оригинал этого пункта правил.

Так нет теперь запасных машин , есть запасные комплектующие , их и будут менять по надобности , но как ранше просто пересеть в готовую запасную машину теперь нет возможности

[SinsI]

И? Есть какие-то ограничения на эти "комплектующие", или достаточно добавить пилота?

[Dragon]

И? Есть какие-то ограничения на эти "комплектующие", или достаточно добавить пилота?

Ну ограничения на движки и КПП типа замены , количественого вроде не было , но никто лишнее не повезёт , кокпит тоже , хотя это от возможностей зависит , особо на дальних выездах , но Топы думаю страхуясь парочку точно запасных прихватят .

Так что от возможностей зависит

[SinsI]

Я правильно понимаю - как возили третью полностью готовую и настроеную машину - так и будут возить, ограничения абсолютно те же самые что и в 2007 году а автор статьи вводит в заблуждение?

[Dragon]

Я правильно понимаю - как возили третью полностью готовую и настроеную машину - так и будут возить, ограничения абсолютно те же самые что и в 2007 году а автор статьи вводит в заблуждение?

нет не правильно понимаешь .

Нет больше Запасной машины , притом это уже несколько лет как было объялено .

[SinsI]

Наверное, мы расходимся в терминах. В чём разница между полным, собранным и настроенным "комплектом запчастей" и "запасной машиной"? Что именно подразумевается в этом запрете?

[Dragon]

Наверное, мы расходимся в терминах. В чём разница между полным, собранным и настроенным "комплектом запчастей" и "запасной машиной"? Что именно подразумевается в этом запрете?

А чего расходится

В Регламенте-

Запасные машины

Каждой команде в ходе Гран При разрешено использовать одновременно не более двух машин. Это правило означает, что в боксах уже не будет запасных машин.

нет запасных машин и всё . запчасти это одно , а вот машины собраной нет теперь , что б можно было , сразу подойти сесть и поехать .

Чего не понятного то ?

Теперь надо притащить старую если где остановилась , и просто менять разбитое или отказавшее

В прошлом году например , можно было просто пересесть в запасную и ехать на ней , пусть со штрафом за замену движка , но была такая возможность . Теперь нет этого .

и не раз кто то на этом обозжотся в квале - замены то нет