Технические вопросы

[Moged]

Вот я ж и удивился... Может, там цифровые сенсоры?

Сенсоры бывают двух видов по типу выдаваемого сигнала

1) Цифровые (дискретные) - выдают сигнал или 0 или 1, посути обычный контакт

2) Аналоговые - выдают сигнал меняя напряжение или ток, как правило в пределах 0..10 В(или А)

Естественно цифровой контроллер принимает всю информацию в цифровом виде, поэтому на аналоговых входах контроллеров стоят АЦП (аналогово-цифровые преобразователи). Объем информации поступающий с аналогового сенсора определяется двумя параметрами

1) Разрядность АЦП, т.е. сколько бит нужно для записи одного значения

2) Частота дискретизации - показатель того, как часто мы снимаем занчение со входа.

что касается слова channels в статье, то тут почему-то не учитывается одна важная вещь: телеметрия не передается постоянно из болида в боксы, а моментально сбрасывается (судя по статье за 2 мс) когда машина проезжает мимо боксов.

При этом чтобы слить инфу за круг за такое короткое время приходится использовать такое количество каналов.

[Styler]

1) Цифровые (дискретные) - выдают сигнал или 0 или 1, посути обычный контакт

Цифровые могут быть какими угодно - хоть замерять десяток параметров, оцифровывать их и передавать по интерфейсу.

что касается слова channels в статье, то тут почему-то не учитывается одна важная вещь: телеметрия не передается постоянно из болида в боксы, а моментально сбрасывается (судя по статье за 2 мс) когда машина проезжает мимо боксов.

При этом чтобы слить инфу за круг за такое короткое время приходится использовать такое количество каналов.

Телеметрия передается постоянно в боксы, об этом все расписано в статье.

Если связь нарушена. напимер, болид в туннеле, то инфа буферизуется и потом сливается как только связь восстановлена.

Более того, из боксов эта телеметрия так же постоянно транслируется на базу в Маранелло, где ее обрабатывает специальная команда.

[Moged]

Цифровые могут быть какими угодно - хоть замерять десяток параметров, оцифровывать их и передавать по интерфейсу.

Это уже не датчик в чистом виде, а датчик в одном корпусе с преобразователем.

Это никоим образом не отменяет сказанного мной, просто исполнение в виже железа немного другое.

[Styler]

Это уже не датчик в чистом виде, а датчик в одном корпусе с преобразователем.

Это никоим образом не отменяет сказанного мной, просто исполнение в виже железа немного другое.

Ну да, я же это и имел в виду...

Сенсор именно в смыле одного устройства, а не логической единицы, измеряющей один параметр...

Это логично, паковать несколько сенсоров в одно устройство, измеряющее сразу несколько параметров...

[John Dorean]

как ты себе представляешь несколько сенсоров обьединеных в одно?

[Moged]

Телеметрия передается постоянно в боксы, об этом все расписано в статье.

Если связь нарушена. напимер, болид в туннеле, то инфа буферизуется и потом сливается как только связь восстановлена.

Более того, из боксов эта телеметрия так же постоянно транслируется на базу в Маранелло, где ее обрабатывает специальная команда.

ну вообще используется оба способа

как ты себе представляешь несколько сенсоров обьединеных в одно?

ну например три датчика ускорения (по одному на каждую ось)

Датчик давления и температуры газа в шине тожн можно сделать в одном корпусе.

[Styler]

Может все-таки не каналов, а ширина канала (на каждый сигнал 8-12 бит)?

Подумал, что скорее всего ты прав...

В той статье слово "каналы" использовано просто для преувеличения, а реально один сигнал идет в среднем 8-16 бит, т.е. по их терминологии "каналов"

Потому что довольно сложно представить, что же в этой машине можно такое измерять, чтобы шли 1000 многобитовых сигналов.

[John Dorean]

Датчик давления и температуры газа в шине тожн можно сделать в одном корпусе.

а разве бывают датчики давления? температуры то я знаю, но давления...

[Moged]

а разве бывают датчики давления? температуры то я знаю, но давления...

да бывают, бывают кучу всяких датчиков и СО2, и влажности и положения и т.д.

Подумал, что скорее всего ты прав...

В той статье слово "каналы" использовано просто для преувеличения, а реально один сигнал идет в среднем 8-16 бит, т.е. по их терминологии "каналов"

Потому что довольно сложно представить, что же в этой машине можно такое измерять, чтобы шли 1000 многобитовых сигналов.

нет, всеже там все верно написано. Всеже ширина канала немного другая вещь.

[John Dorean]

да бывают, бывают кучу всяких датчиков и СО2, и влажности и положения и т.д.

и что, их встраивают в покрышку?

про датчики общего давления и всех остальных газопараметров, не применимо к шине, я знаю))

[Moged]

и что, их встраивают в покрышку?

ну не в покрышку

а в колесо.

Сейчас даже на гражданских авто есть опция в виде системы контроля давления в шинах.

[John Dorean]

ну не в покрышку

а в колесо.

Сейчас даже на гражданских авто есть опция в виде системы контроля давления в шинах.

ну насколько я помню датчики температуры монтируются на корпусе и дистанционно замеряют температуру на поверхности резинки. про встроенные в колесо датчики слышу впервый раз.

[Moged]

ну насколько я помню датчики температуры монтируются на корпусе и дистанционно замеряют температуру на поверхности резинки. про встроенные в колесо датчики слышу впервый раз.

Это датчики температуры поверхности резины. Их как правило несколько по ширине покрышки. Но помимо этого командам нужно знать данные о состоянии шинного газа, которое определяется температурой и давлением внутри покрышки.

[Dronner]

ну насколько я помню датчики температуры монтируются на корпусе и дистанционно замеряют температуру на поверхности резинки. про встроенные в колесо датчики слышу впервый раз.

Встроены в обод, на бескамерных, на авто с системой подкачки, в эту систему и т.д.

[John Dorean]

Это датчики температуры поверхности резины. Их как правило несколько по ширине покрышки. Но помимо этого командам нужно знать данные о состоянии шинного газа, которое определяется температурой и давлением внутри покрышки.

ну я вкурсе примерно как что определяется, только первый раз слышу о датчиках прям на колесе.

[mechanic_cat]

Датчики бывают:

1. Контактные - просто есть напряжение/нет напряжения, характерный пример - датчик лампочки давления масла двигателя.

2. Аналоговые - в зависимости от изменения измеряемого параметра (температуры например) изменяет напряжение на выходе, характерный пример датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя. ЗЫ. никогда не встречал датчиков, которые меняют силу тока (А), всегда такие датчики меняют напряжение (V).

3. Широтно-импульсные датчики, или как их называют в народе "цифровые" - выдают на выходе кодированый сигнал в виде импульсов напряжения, и от длины (широты) ипульса зависит выдаваемое значение, обычно измеряется в процентах. Характерный пример педаль акселератора в современных автомобилях бизнес класса (дорогих). Т.е. педаль - это датчик, который посылает сигнал в компьютер на сколько в % нажата педаль.

ЗЫ. Более подробно обьяснение принципа сигнала: Сигнал датчика разделен на временные промежутки, скажем 100 мсек (цифра приведена для простоты обьяснения), в эти 100 мсек датчик подает напряжение например 10 мсек. Остальные 90 мсек датчик - "молчит" не подает напряжение. Когда начинаются следующий отрезок в 100 мсек, датчик опять подает первые 10 мсек наряжение. Контроллер, который принимает сигнал датчика понимает, что педаль нажата на 10 % (10 мсек от 100 мсек - 10%). Если датчик например начинает в каждом отрезке подавать напряжение уже 60 мсек, то это значит что педаль нажата на 60 %.

ЗЫЫ но я еще не встречал датчиков "цифровых" в полном понимании этого слова, т.е которые посылают конкретное значение параметра, для этого надо процессор встраивать в датчик.

Еще пример таких датчиков - датчик температуры выхлопа двигателя, температуры достигают 300 - 450 градусов, в таких условиях обычные аналоговые датчики не работают, поэтому используют цифровые.

[Moged]

ЗЫ. никогда не встречал датчиков, которые меняют силу тока (А), всегда такие датчики меняют напряжение (V).

Есть такие датчики, но используются крайне редко.

[Moged]

3. Широтно-импульсные датчики, или как их называют в народе "цифровые" - выдают на выходе кодированый сигнал в виде импульсов напряжения, и от длины (широты) ипульса зависит выдаваемое значение, обычно измеряется в процентах. Характерный пример педаль акселератора в современных автомобилях бизнес класса (дорогих). Т.е. педаль - это датчик, который посылает сигнал в компьютер на сколько в % нажата педаль.

ЗЫ. Более подробно обьяснение принципа сигнала: Сигнал датчика разделен на временные промежутки, скажем 100 мсек (цифра приведена для простоты обьяснения), в эти 100 мсек датчик подает напряжение например 10 мсек. Остальные 90 мсек датчик - "молчит" не подает напряжение. Когда начинаются следующий отрезок в 100 мсек, датчик опять подает первые 10 мсек наряжение. Контроллер, который принимает сигнал датчика понимает, что педаль нажата на 10 % (10 мсек от 100 мсек - 10%). Если датчик например начинает в каждом отрезке подавать напряжение уже 60 мсек, то это значит что педаль нажата на 60 %.

ЗЫЫ но я еще не встречал датчиков "цифровых" в полном понимании этого слова, т.е которые посылают конкретное значение параметра, для этого надо процессор встраивать в датчик.

Это не совсем тип датчика. Сам датчик не может генерировать ШИМ-сигнал. Поэтому приведенный тобой тип датчика является сборкой аналогового датчика и ШИП. Замени микросхему ШИП на микросхему кодера и получишь датчик который кодирует и посылает сигнал в соответсвии с каким либо стандартным протоколом. Т.е. это равнозначные девайсы и к чисто датчикам отношения не имеют.

[mechanic_cat]

Есть такие датчики, но используются крайне редко.

А смысл? и самое главное механизм реализации?

[mechanic_cat]

Это не совсем тип датчика. Сам датчик не может генерировать ШИМ-сигнал. Поэтому приведенный тобой тип датчика является сборкой аналогового датчика и ШИП. Замени микросхему ШИП на микросхему кодера и получишь датчик который кодирует и посылает сигнал в соответсвии с каким либо стандартным протоколом. Т.е. это равнозначные девайсы и к чисто датчикам отношения не имеют.

Тут ты прав, это сборное устройство аналогового датчика с преобразователем. Но в сумме это устройство так и называется широтно-импульсный датчик, так как измеряет что-то и передает сигнал.

Насчет "цифровых" - зачем передавать сразу значение?! Во всех машинах используются датчики и контроллер, который расшифровывает показания датчиков и передает их в виде цифр на панель приборов или еще куда-нибудь. А зачем датчику сразу преобразовывать сигнал в цифру?

[Moged]

Тут ты прав, это сборное устройство аналогового датчика с преобразователем. Но в сумме это устройство так и называется широтно-импульсный датчик, так как измеряет что-то и передает сигнал.

не, тут без вопросов, я просто уточнил

Насчет "цифровых" - зачем передавать сразу значение?! Во всех машинах используются датчики и контроллер, который расшифровывает показания датчиков и передает их в виде цифр на панель приборов или еще куда-нибудь. А зачем датчику сразу преобразовывать сигнал в цифру?

Ты знаешь, щас сходу пример не приведу из области автоматики, но самый явный пример - это адресно-аналоговая пожарная сигнализация. Там в датчик (который в обычных системах работатет как контакт) встроен процессор, который передает по интерфейсу адрес датчика и показание измеряемой величины (задымление или температура). Это позволяет по одному двужильному кабелю подключать по 256 датчиков(ограничение по адресации 8 бит). По классической схеме пришлось бы тащить кабель от каждого датчика к контроллеру.

Приблизительно по подобной логике "много раскиданных датчиков - мало проводов" строятся системы с "цифровыми" датчиками.

[Alex Faraon]

Ну да, я же это и имел в виду...

Сенсор именно в смыле одного устройства, а не логической единицы, измеряющей один параметр...

Это логично, паковать несколько сенсоров в одно устройство, измеряющее сразу несколько параметров...

Это теоритически возможно, но я всвоей практике такого не встречал, так как это имеет много минусов, легче закрепить два разных датчика в одном месте.

Подумал, что скорее всего ты прав...

В той статье слово "каналы" использовано просто для преувеличения, а реально один сигнал идет в среднем 8-16 бит, т.е. по их терминологии "каналов"

Потому что довольно сложно представить, что же в этой машине можно такое измерять, чтобы шли 1000 многобитовых сигналов.

Конечно, такого не может быть.

Может в статье говорили про широкополсную связь? в которой организовать 1000 виртуальных каналов не сложно.

А смысл? и самое главное механизм реализации?

Смысл в бОльшей помехозащищенности (представь связку сигнальных кабелей, где у каждого кабеля свое постоянно меняющееся напряжение или если у всех кабелей одинаковое напряжение), а реализация, посредством изменения сопротивления при одинаковом напряжении.

Ты знаешь, щас сходу пример не приведу из области автоматики, но самый явный пример - это адресно-аналоговая пожарная сигнализация. Там в датчик (который в обычных системах работатет как контакт) встроен процессор, который передает по интерфейсу адрес датчика и показание измеряемой величины (задымление или температура). Это позволяет по одному двужильному кабелю подключать по 256 датчиков(ограничение по адресации 8 бит). По классической схеме пришлось бы тащить кабель от каждого датчика к контроллеру.

Приблизительно по подобной логике "много раскиданных датчиков - мало проводов" строятся системы с "цифровыми" датчиками.

Хороший пример, который показывает где, в основном, применяется данная система.( раскинутая система+ неэкстемальные условия)

Но в болиде система компактна и очень много экстрима, так что цифровые датчики использовать не выгодно.

[Гость Dimka87]

Извините за вопрос, но объясните пожалуйста мне регламент про переднее антикрыло. Почему у всех присутствует подобие ковша, чего не опустить его весь ниже, или есть определнная площадь от площади крыда, кот может надодиться ниже основной плоскости?

[Moged]

Извините за вопрос, но объясните пожалуйста мне регламент про переднее антикрыло. Почему у всех присутствует подобие ковша, чего не опустить его весь ниже, или есть определнная площадь от площади крыда, кот может надодиться ниже основной плоскости?

Регламетируется высота расположения нижней кромки крыла. Причем не по всей ширине. На определенном расстоянии от продольной оси болида есть "свободная зона", в которой команды опускают профиль как можно ниже, что приводит к образованию "ковшей"

[Гость Дед Мороз]

Предлагаю обсудить последние достижения в соверешнствовании двигателей F1. В особенности устройство и работу ГРМ.