Технические вопросы

[Troll]

Кстати, подскажите пожалуйста, какой КПД формульного движка ?

Тебе это даже Ньюи не подскажет

[Ницшеанец]

А что, текст в моем посте, как то этому противоречил?

Противоречил, форсаж может быть и не на полном газе На полном газу только малый(макс. обороты) и полный (макс. обороты и тяга) форсаж

Тебе это даже Ньюи не подскажет

Ну хотя бы примерно

[GelioSKA]

ну почему вторичен? даже для формулы 1 в последнее время в связи с запретом на заправки очень даже не вторичен..

Вторичен в том плане, что КПД не влияет на работу двигателя. Его просто вычисляют или находят экспериментальным путём. А влияют силы трения, полнота сгорания топлива и т. д.

[GelioSKA]

Ну хотя бы примерно

Примерно 30%

[рыбак]

Противоречил, форсаж может быть и не на полном газе На полном газу только малый(макс. обороты) и полный (макс. обороты и тяга) форсаж

С таким замечанием согласен. Ну а вообще в том первом посте, форсаж я упомянул в контексте расхода топлива, не более того.

[mobut]

КПД поршневых бензиновых двигателей примерно одинаково что для Ф1, что для обыкновенных авто и тд. А вот вторичен КПД или нет, это лучше спросить у инженеров разробатывающих двигатели для Ф1, а просто рассуждать, думаю, не имеет смысла.

[Troll]

КПД поршневых бензиновых двигателей примерно одинаково что для Ф1, что для обыкновенных авто и тд. А вот вторичен КПД или нет, это лучше спросить у инженеров разробатывающих двигатели для Ф1, а просто рассуждать, думаю, не имеет смысла.

Примерно одинаков в определенных границах - да, но в большей степени зависит от качества технологии двигателестроения

[GelioSKA]

Примерно одинаков в определенных границах - да, но в большей степени зависит от качества технологии двигателестроения

В большей степени зависит от принципа работы. А он у всех ДВС один и тот же. Все эти изменения фаз газораспределения, магнитные клапаны, облегчение поршней - это полумеры.

[Troll]

В большей степени зависит от принципа работы. А он у всех ДВС один и тот же. Все эти изменения фаз газораспределения, магнитные клапаны, облегчение поршней - это полумеры.

Ну если дизель придет и в формулу, да еще и турбо, тогда конечно принцип работы будет иметь большее значение.. а так я, например, не удивлюсь, если кпд формульного двигателя Мерседес на 5-7%(а это довольно-таки большой показатель для кпд) выше, чем у обычного дорожного Мерседеса

[oEN]

Примерно 30%

Т.е.е 70 процентов энергии полученной от сгорания двигателя уходят в никуда? не,с таким движком даже HRT Работать не будет)

[Fightone]

Т.е.е 70 процентов энергии полученной от сгорания двигателя уходят в никуда? не,с таким движком даже HRT Работать не будет)

Так оно и есть, большинство энергии уходит в тепло, иначе зачем нужны массивные системы охлаждения (например быковые понтоны созданы именно для охлаждения).

З.Ы. Кстати точно помню, что у гоночных атмосферных движков КПД выше дорожных за счёт лучшей наполняемости цилиндра (больше воздуха попадает естественным путём во время первой фазы цикла), только вот не помню насколько.

[vlad_krsk]

Вроде была информация, что КПД некоторых ДВС может достигать 44%...

[GelioSKA]

Т.е.е 70 процентов энергии полученной от сгорания двигателя уходят в никуда? не,с таким движком даже HRT Работать не будет)

Не "в никуда", а в нагрев воздуха При движении в городе на автомобиле КПД и вовсе ниже 10%.

Вроде была информация, что КПД некоторых ДВС может достигать 44%...

Что-то много... И это без нагнетателей.

[GelioSKA]

З.Ы. Кстати точно помню, что у гоночных атмосферных движков КПД выше дорожных за счёт лучшей наполняемости цилиндра (больше воздуха попадает естественным путём во время первой фазы цикла), только вот не помню насколько.

Да, наверное так и есть. Масса деталей меньше, требования к точности и шероховатости выше, трение ниже, выхлопная система настроена на определённые обороты, как и весь двигатель. В том числе за счёт фаз газораспределения, оптимальной геометрии впускного и выпускного тракта. Плата за это - небольшой ресурс и узкий рабочий диапазон.

На этом фоне 44% кажутся уже не такими нереальными.

[deadbeef]

Т.е.е 70 процентов энергии полученной от сгорания двигателя уходят в никуда? не,с таким движком даже HRT Работать не будет)

вы будете смеяться, но у меня под рукой учебник физики =) если верить ему, то около 40 процентов уходит на нагрев двигателя и рассеивается радиатором, около 10% на трение, около 25% энергии уходит вместе с выхлопными газами, 25% - полезная работа.

я готов допустить, что смазка в формульном двигателе в разы эффективнее чем в серийном, а клапаны пригнаны и работают гораздо точнее, но даже при таких раскладах КПД очень вряд ли выше 35%.

[Fightone]

Да, наверное так и есть. Масса деталей меньше, требования к точности и шероховатости выше, трение ниже, выхлопная система настроена на определённые обороты, как и весь двигатель. В том числе за счёт фаз газораспределения, оптимальной геометрии впускного и выпускного тракта. Плата за это - небольшой ресурс и узкий рабочий диапазон.

На этом фоне 44% кажутся уже не такими нереальными.

А 44 всё-таки по моему как раз у надувных двигателей.

[deadbeef]

А 44 всё-таки по моему как раз у надувных двигателей.

опечатки это весело, но "надувной" и "наддувный" двигатели - это слишком уж разные вещи =)

[Fightone]

опечатки это весело, но "надувной" и "наддувный" двигатели - это слишком уж разные вещи =)

Спасибо, я в курсе.

[Ницшеанец]

Вроде была информация, что КПД некоторых ДВС может достигать 44%...

Такой КПД - это уже турбовальные двигатели.

[GelioSKA]

Такой КПД - это уже турбовальные двигатели.

Что за зверь?

К вопросу о "надувных" двигателях

http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/09/16/222400.html

[Ницшеанец]

Что за зверь?

То что устанавливается на вертолётах и использовалась на 56-м Лотусе , а также в какой-то американской команде в Инди-500 1967-го.

[Fightone]

Такой КПД - это уже турбовальные двигатели.

Не обязательно. Дизельные и наддувные бензиновые могут выдавать такой КПД.

[Ницшеанец]

Не обязательно. Дизельные и наддувные бензиновые могут выдавать такой КПД.

На дизельных движках с таким КПД тоже должен быть наддув и хитрая система охлаждения, если не ошибаюсь.

[Ницшеанец]

Кстати, очень интересует один вопрос. Устанавливался ли когда-нибудь на гоночный автомобиль роторно-поршневой двигатель? Он ведь имеет отличные показатели по мощности и динамичности, достаточно лёгок и имеет малые габариты. Ограниченный ресурс для гоночных машин не является недостатком, тем более в прежние времена.

[deadbeef]

Что за зверь?

подвид газотурбинных двигателей, у которого вся развиваемая мощность через выходной вал передается потребителю (с) Вики