Технические вопросы

[Moged]

Это уже совсем не в тему, но в большинстве жидкостных ракетных двигателей он есть. Там есть газогенератор и свободная турбина, которая приводит во вращения насосы подачи окислителя и восстановителя.

Я не особо силен в ракетных двигателях, у меня другая спецуха (хотя на факультете есть кафедра ракетных двигателей), но дело не в валах в ракетных двигателях, а в рекуперации. А рекуперация, в силу своего названия, это определенный процесс

[AlekseyF1]

Например, автомобиль разгоняется до 100 км/ч при максимальном ускорении на 10 с. А водителю нужно за 30 с разогнаться. Что он делает? Не до конца нажимает педаль акселератора. Самый вредный режим для двигателя. А если бы от нажатия педали зависела не степень открытия заслонки, а процент передаваемой в аккумулятор энергии, то разгон был бы таким же, но двигатель работал в благоприятных условиях.

Можно по выделенному по-подробнее: почему не до конца выжимаемая педаль акселератора вредна для двигателя?

[GelioSKA]

Можно по выделенному по-подробнее: почему не до конца выжимаемая педаль акселератора вредна для двигателя?

Вообще вредна не столько работа с не полностью открытой заслонкой, сколько работа на не оптимальных оборотах. Но обороты в свою очередь зависят от степени открытия заслонки.

Насколько я понимаю, это связано с коэффициентом избытка воздуха. То есть отношение действительного количества воздуха, участвующего в процессе сгорания к теоретически необходимому.

Уменьшая коэффициент избытка воздуха путём уменьшения количества поступающего воздуха, топливо сгорает не полностью (например, на ХХ a=0.8, а на МКМ a=0.96). Как следствие - образование отложений, термические нагрузки, повышение расхода топлива и вредных выбросов.

[AlekseyF1]

Вообще вредна не столько работа с не полностью открытой заслонкой, сколько работа на не оптимальных оборотах. Но обороты в свою очередь зависят от степени открытия заслонки.

Насколько я понимаю, это связано с коэффициентом избытка воздуха. То есть отношение действительного количества воздуха, участвующего в процессе сгорания к теоретически необходимому.

Уменьшая коэффициент избытка воздуха путём уменьшения количества поступающего воздуха, топливо сгорает не полностью (например, на ХХ a=0.8, а на МКМ a=0.96). Как следствие - образование отложений, термические нагрузки, повышение расхода топлива и вредных выбросов.

Это другое дело, здесь согласен. Причём могу добавить следущее:

1. При малых оборотах появляется вибрация, разрушающая элементы двигателя.

2. При высоких происходит перегрев + недостаточная степень смазки(здесь что-то в определённой степени друг из друга следует).

В таком случае, при разгоне попадаем под пункт 1, где двигатель некоторое время работает на малых оборотах. Хотя можно сцепление дольше держать, но это также износ.

[mobut]

Ну это вы с качеством смеси конечно сильно намудрили. Коэфициент избытка воздуха регулируеться в зависимости от нагрузки на двигатель. Тоесть горючая смесь обогощаеться только в режимах холостого хода и высоких нагрузках. Неэффективность работы двигателя зависит совсем не от этого. Тут больше причасны фазы газораспределения. Хотя характер смесеобразования тоже имеет значение (если это спортивный карбюратор) но не большое.

[рыбак]

Вообще вредна не столько работа с не полностью открытой заслонкой, сколько работа на не оптимальных оборотах. Но обороты в свою очередь зависят от степени открытия заслонки.

Насколько я понимаю, это связано с коэффициентом избытка воздуха. То есть отношение действительного количества воздуха, участвующего в процессе сгорания к теоретически необходимому.

Уменьшая коэффициент избытка воздуха путём уменьшения количества поступающего воздуха, топливо сгорает не полностью (например, на ХХ a=0.8, а на МКМ a=0.96). Как следствие - образование отложений, термические нагрузки, повышение расхода топлива и вредных выбросов.

Галиматья! Ты кажись заблудился окончательно, почитай теорию ДВС.

[GelioSKA]

Хм, цитирую:

Однако с уменьшением величины a (коэффициент избытка) возникает неполнота сгорания топлива, ухудшается экономичность и увеличивается термическая напряжённость двигателя.

Колчин, Демидов Расчёт автомобильных и тракторных двигателей, 2008 г., 50 страница.

[mobut]

В том то и дело что "если" уменьшаеться. Почти все современные двигатели оснащены системами впрыска топлива, так вот они на обогощение смеси идут крайне не охотно. Спортивный карбюратор вполне может немного перелить двигатель, но и то не сильно.

[AlekseyF1]

В том то и дело что "если" уменьшаеться. Почти все современные двигатели оснащены системами впрыска топлива, так вот они на обогощение смеси идут крайне не охотно. Спортивный карбюратор вполне может немного перелить двигатель, но и то не сильно.

Если правильно понимаю, лямбда-зонд за это отвечает?

[GelioSKA]

Ну вот, начали с рекуперации, закончили лямбда-зондом

[рыбак]

Хм, цитирую:

Колчин, Демидов Расчёт автомобильных и тракторных двигателей, 2008 г., 50 страница.

Этих авторов я изучал в "далеких бородатых годах". Сейчас двигателестроение, особенно системы питания топливом(как составная часть) шагнуло далеко вперед. То что пишут эти ребята более применимо к карбюраторам, да и то к наиболее примитивним их образцам.

[GelioSKA]

Этих авторов я изучал в "далеких бородатых годах". Сейчас двигателестроение, особенно системы питания топливом(как составная часть) шагнуло далеко вперед. То что пишут эти ребята более применимо к карбюраторам, да и то к наиболее примитивним их образцам.

ОК, что порекомендуете почитать?

[mobut]

И лямбда-зонд, да и вобще они програмируються так чтобы переобогощение было зачастую только в режиме холодного пуска. А вобще есть такой механизм, который называеться механизмом изменения фаз газораспределения. Не на всех ДВС он применяеться, но он вполне может обеспечивать наиболее экономичный режим работы двигателя на малых оборотах с максимально возможных тяговых характеристиках.

[рыбак]

Ну вот, начали с рекуперации, закончили лямбда-зондом

В одном можно быть уверенным наверняка, что при "полном газе"(понятие это конечно примитивное), увеличиваеться расход топлива(тот же форсаж на реактивном двигле) и сокращаеться срок службы двигателя. Применительно к этим параметрам и сообразуя его с регламентом, работают мотористы Ф-1.

[рыбак]

ОК, что порекомендуете почитать?

С таким ворпросом лучше обратиться....ну например в моторный отдел Мерседес....или Феррари. Не обижайся, но форум это не то место, где необходимо обсуждать этот сложный и емкий вопрос, ведь даже в ВУЗе он занимает отдельный предмет.

[GelioSKA]

И лямбда-зонд, да и вобще они програмируються так чтобы переобогощение было зачастую только в режиме холодного пуска. А вобще есть такой механизм, который называеться механизмом изменения фаз газораспределения. Не на всех ДВС он применяеться, но он вполне может обеспечивать наиболее экономичный режим работы двигателя на малых оборотах с максимально возможных тяговых характеристиках.

Да есть-то есть, но почему-то редко встречается. Может дорого, может ненадёжно.

Есть ещё электромагнитный привод клапанов. Штука классная. Ни распредвала, ни зависимости при открытии-закрытии клапанов - сказка просто! Настраивай как хочешь. Но пока тоже не часто встречается.

Возвращаясь к рекуперации. William`s KERS на Porsche:

Как я понял, маховик объединён с ротором электромотора:

Также пишут что электрическая эффективность 98%. Интересно сколько эффективность в целом.

Полный текст: http://viewer.zmags.com/publication/05b158e2#/05b158e2/73

[GelioSKA]

С таким ворпросом лучше обратиться....ну например в моторный отдел Мерседес....или Феррари. Не обижайся, но форум это не то место, где необходимо обсуждать этот сложный и емкий вопрос, ведь даже в ВУЗе он занимает отдельный предмет.

Ну я ж не собираюсь двигатель строить. Мне бы разобраться в основах. Вот Вы говорите что Колчин устарел. А я ссылаюсь на него в работах. Получается моя информация недостоверна. Книг-то сейчас много, а хороших единицы.

[AlekseyF1]

В одном можно быть уверенным наверняка, что при "полном газе"(понятие это конечно примитивное), увеличиваеться расход топлива(тот же форсаж на реактивном двигле) и сокращаеться срок службы двигателя. Применительно к этим параметрам и сообразуя его с регламентом, работают мотористы Ф-1.

В Ф1, как в любых гонках, в отличии от серийных авто, совершенно разные требования к технике. Их равнять не корректно, на мой взгляд.

[Troll]

Можно по выделенному по-подробнее: почему не до конца выжимаемая педаль акселератора вредна для двигателя?

Для двигателя не столь вредно, сколько сильно ухудшается кпд, это относится к двигателям с дроссельной заслонкой, которой как раз управляет педаль акселератора. Вообще дроссельная заслонка это все равно что душить двигатель, поэтому на современных двс от нее отказываются в пользу других технологий, пример на БМВ valvetronic для управления фазами газораспределения..

[рыбак]

А я ссылаюсь на него в работах. Получается моя информация недостоверна.

Ну почему же так категорично. Информация твоя достоверна, но это всего лишь фундаментальные основы, применительные к отечественному(или бывшему СССР) двигателестроению. Но по отношению к современным достижениям в этой области, знания, изложненные в трудах вышеупомянутых авторов, безусловно не первой свежести.

[рыбак]

В Ф1, как в любых гонках, в отличии от серийных авто, совершенно разные требования к технике. Их равнять не корректно, на мой взгляд.

А я разве где-то сравниваю? Именно на этом я и акцентировал:

Применительно к этим параметрам и сообразуя его с регламентом, работают мотористы Ф-1.

В авто для ралли иной подход, в заездах на скорость свой, это ясно как божий день

[GelioSKA]

Для двигателя не столь вредно, сколько сильно ухудшается кпд, это относится к двигателям с дроссельной заслонкой, которой как раз управляет педаль акселератора. Вообще дроссельная заслонка это все равно что душить двигатель, поэтому на современных двс от нее отказываются в пользу других технологий, пример на БМВ valvetronic для управления фазами газораспределения..

КПД вторичен. Да, пусть не столь вредно для двигателя. Но для кошелька и экологии вредно.

[Troll]

КПД вторичен. Да, пусть не столь вредно для двигателя. Но для кошелька и экологии вредно.

ну почему вторичен? даже для формулы 1 в последнее время в связи с запретом на заправки очень даже не вторичен..

[Ницшеанец]

В одном можно быть уверенным наверняка, что при "полном газе"(понятие это конечно примитивное), увеличиваеться расход топлива(тот же форсаж на реактивном двигле) и сокращаеться срок службы двигателя. Применительно к этим параметрам и сообразуя его с регламентом, работают мотористы Ф-1.

Форсаж на реактивном двигле - это просто включение в работу помимо основной ещё и форсажной камеры сгорания.

Кстати, подскажите пожалуйста, какой КПД формульного движка ?

[рыбак]

Форсаж на реактивном двигле - это просто включение в работу помимо основной ещё и форсажной камеры сгорания.

А что, текст в моем посте, как то этому противоречил?