Технические вопросы

[gaba]

А что тут понимать, как раз все понятно.

Браун хоть и технарь, но никогда не работал в условиях ограниченного бюджета и ограничения тестов. Достаточно вспомнить хотя бы его работу в Феррари, он ведь ушел, когда ввели лимиты на тесты, а с бюджетом в Феррари никогда проблем не было, и все проблемы решали исключительно наматывая тестовые километры, поэтому и повелось, что Шумахер якобы плотно работает с инженерами, а Кими не так не может.

А уж сколько денег Браун с Фраем угробили в Хонде на разработку болида этого года, тут писали не один раз, и это много больше, чем Феррари потратила вместе со своим КЕРСом.

Сейчас и деньги кончились, и тестов нет...

Имхо ушел не из за этого, а из-за того, что рассчитывал место Тотда занять- прокатили!

А тестов нет-да глупость ФИА! Понастраивай машинку на практиках, с сюрпризами от Бриджа! Я так понимаю их софт, суперсофт и хард для каждой гонки- кот в мешке для команд! Что привезли- с тем и едьте! Т.е. каждая гонка- лотерея- названия те же, а резина разная!

[BorisG]

А с чего верить? "Бюджеты" постоянно разные гуляют. 75 млн для Red Bull - что-то маловато. Это хотя бы для одной команды или на двух сразу? Да и BMW уходили ради экономии 120 млн (даже меньше, т.к. спонсоры и доходы от телетрансляций)?

Во-первых, это все-таки уважаемое финансовое издание, и цифры, ими публикуемые, совпадают с данными других изданий.

Во-вторых, эти цифры вполне соответсвуют положению вещей.

Ред Булл - это, естественно, данные только по одной команде, и тут все так, ибо вставлен только диффузор при хорошей основной аэродинамике, и с БМВ тоже похоже, просто финансы бездано выбросили, достаточно вспомнить их попытки поставить КЕРС на машину Ника, и, особенно Кубицы.

Ну и почему у BrawnGP 47.5 млн бюджет, если Хонда на прощание оставляла больше?

А вот это тоже по результатам так, а то, что Хонда дала на прощание, скорее миф.

[Mirrodin]

Имхо ушел не из за этого, а из-за того, что рассчитывал место Тотда занять- прокатили!

А тестов нет-да глупость ФИА! Понастраивай машинку на практиках, с сюрпризами от Бриджа! Я так понимаю их софт, суперсофт и хард для каждой гонки- кот в мешке для команд! Что привезли- с тем и едьте! Т.е. каждая гонка- лотерея- названия те же, а резина разная!

В смысле разная? Всего 4 типа резины. Раньше было по 7-11 видов... на этап!

[gaba]

Не, с деньгами как раз все ясно, поскольку недавно была опубликована "цена очка"

Так вот, если по данным Formula Money бюджет этого года Маков составляет 355 млн Евро, BMW - 120, Red Bull - 75, то у Брауна всего 47,5.

Вот и считай, почему так "прыгнули" Маки, и почему провалился Браун.

Цитата:"Эксперты британского делового издания Formula Money посчитали стоимость одного очка для команд и гонщиков в прошедших Гран При. Лучшее соотношение цена/качество обеспечил Рубенс Баррикелло, худшее – команда BMW Sauber...

Если разделить объём вложенных средств на количество заработанных очков, то получается, что каждое очко из восьми обошлось BMW Sauber в 15 млн Евро. Дорого стоили очки для McLaren Mercedes (12,7 млн Евро) и Toro Rosso (11,8 млн Евро). Возглавляет рейтинг Brawn GP – 417.000 Евро за очко, 764.000 у Red Bull, и 2.2 млн у Williams. Ferrari, Renault и Toyota заняли места в средней группе.

Аналогичные расчёты применимы к зарплатам пилотов. Каждое очко, заработанное Робертом Кубицей обошлось команде в 1.44 млн Евро, Кими Райкконеном – в 1.4 млн, Себастьеном Бурдэ - в 900.000, Льюисом Хэмилтоном - в 830.000, Фернандо Алонсо – в 562.000. Оптимальное сочетание у Нико Росберга – 20.000 Евро за каждое очко, а возглавляет рейтинг ветеран Рубенс Баррикелло – 7000 Евро за каждое из 44 очков.

При подсчётах учитывались гонщики и команды, которые заработали хотя бы одно очко в этом сезоне.

Проанализировали эксперты и частоту появлений на телеэкранах титульных спонсоров команд. Лучше всего окупились вложения Panasonic – компания получила рекламу, коммерческая стоимость которой оценивается в 37 миллионов Евро, успехи ING чуть скромнее, но весьма значимы – 23.6 млн, почти столько же у Vodafone – 23.2 млн.

Журналисты проанализировали частоту упоминаний команд в публикациях прессы о событиях Гран При Германии. На первом месте Red Bull (264 упоминания), на втором Ferrari (244), за ними Renault (162), Toyota (121), BMW Sauber (111) и McLaren Mercedes (100). Гонщики Brawn GP на подиум в той гонке не поднялись, и не попали в первые строчки рейтинга…"

[Mirrodin]

Во-первых, это все-таки уважаемое финансовое издание, и цифры, ими публикуемые, совпадают с данными других изданий.

Во-вторых, эти цифры вполне соответсвуют положению вещей.

Ред Булл - это, естественно, данные только по одной команде, и тут все так, ибо вставлен только диффузор при хорошей основной аэродинамике, и с БМВ тоже похоже, просто финансы бездано выбросили, достаточно вспомнить их попытки поставить КЕРС на машину Ника, и, особенно Кубицы.

Как-то все очень странно. Почему тогда у Ред Булла не кончились деньги? Почему у Вильямс не кончились? Рено? Почему Тойота всю жизнь профукивала свои сотни миллионов, раз "положение вещей" такое?

Предположим, что на этот году у БГП реально 47.5 млн. То есть на эту сумму они должны раздать всем зарплату, приехать на все этапы, поддерживать болиды и прочие механизмы, модифицировать машину... и еще строить болид 2010 года? А на BGP001 были затрачены сотни миллионов Хонды, да? Нереальность какая-то..

[gaba]

В смысле разная? Всего 4 типа резины. Раньше было по 7-11 видов... на этап!

Я понимаю что всего 4 типа резины. Но ты думаешь, что на каждый этап они идентичны- т.е. софт скажем в Монако соответствует софту в Германии? Может я ошибаюсь, конечно?

[Mirrodin]

Да и я бы пока не стал заявлять, что Маки прыгнули - это всего лишь одна Венгрия была - в Монако они тоже были быстры. Даже если и в Валенсии команда выступит на уровне (что будет и неудивительно), то дальше возможен очередной спад, потому что проблема со скоростными поворатами так и не была решена.

[Mirrodin]

Я понимаю что всего 4 типа резины. Но ты думаешь, что на каждый этап они идентичны- т.е. софт скажем в Монако соответствует софту в Германии? Может я ошибаюсь, конечно?

Я не думаю, а знаю Бриджу смысла подменять составы вообще нет - им, наоборот, выгоднее сэкономить на единообразии.

[gaba]

Как-то все очень странно. Почему тогда у Ред Булла не кончились деньги? Почему у Вильямс не кончились? Рено? Почему Тойота всю жизнь профукивала свои сотни миллионов, раз "положение вещей" такое?

Предположим, что на этот году у БГП реально 47.5 млн. То есть на эту сумму они должны раздать всем зарплату, приехать на все этапы, поддерживать болиды и прочие механизмы, модифицировать машину... и еще строить болид 2010 года? А на BGP001 были затрачены сотни миллионов Хонды, да? Нереальность какая-то..

Совет директоров Тойоты уже высказал свое Фи по поводу участия этого уважаемого концерна в чемпионате! Я думаю, что при таких раскладках в чемпионате, вопрос о присутствии Тойоты в сезоне следующего года(как и случилось с БМВ) будет решен отрицательно!

В духе этого так же не понятно, что делает Рено-глядя на их, скажу не очень выдающиеся серийные машины, в Формуле?

Вроде Формула, с ее потугами на стимулирование техническог прогресса заводских команд, с вероятным введением этих новинок в конструкцию серийных машин, пытается выполнять свою пилотную функцию, помимо получения сливок с рекламы!

[gaba]

Я не думаю, а знаю Бриджу смысла подменять составы вообще нет - им, наоборот, выгоднее сэкономить на единообразии.

Перед каждым ГП пишут- Бриджстоун привез новые составы резины!

Может ошибаюсь?

[RaikkJkE]

Перед каждым ГП пишут- Бриджстоун привез новые составы резины!

Может ошибаюсь?

Они просто обычно привозят разные типы, отличные от предыдущих гонок

[Mirrodin]

Перед каждым ГП пишут- Бриджстоун привез новые составы резины!

Может ошибаюсь?

Ошибаешься

[Mirrodin]

Они просто обычно привозят разные типы, отличные от предыдущих гонок

Нет, всего есть сейчас 4 типа: SuperSoft, Soft, Medium и Hard. Вот их и привозят в разных комбинациях на разные этапы.

Плюс еще два состава на дождь.

[Stelvio]

Странные вообще бюджеты. Не понятно что они означают.

1. Это сумма потраченная командой в этом году на нынешний болид?

2. Сумма потраченная командой вообще на болид 2009 года?

3. Сумма потраченная командой в этом году на нынешний болид и болид 2010?

4. Или же сумма полученная в этом году от спонсоров и других источников и не факт, что потраченная?

5. Или вообще что-то дугое?

Думаю объективно стоит считать стоимость очка по сумме изасходованный только на болид 2009 года и сезон 2009 за этот и прошлый год.

[RaikkJkE]

Нет, всего есть сейчас 4 типа: SuperSoft, Soft, Medium и Hard. Вот их и привозят в разных комбинациях на разные этапы.

Плюс еще два состава на дождь.

Я именно это и хотел сказать, видимо не так выразился.

[Айс]

Совет директоров Тойоты уже высказал свое Фи по поводу участия этого уважаемого концерна в чемпионате! Я думаю, что при таких раскладках в чемпионате, вопрос о присутствии Тойоты в сезоне следующего года(как и случилось с БМВ) будет решен отрицательно!

Они договор согласия до 2012 подписали, так просто теперь не уйдут.

[Style]

Они договор согласия до 2012 подписали, так просто теперь не уйдут.

Могут продать команду.

[BorisG]

Странные вообще бюджеты. Не понятно что они означают.

Вообще-то в этих цифрах странного ничего нет. Только головой надо немного подумать.

Думаю объективно стоит считать стоимость очка по сумме изасходованный только на болид 2009 года и сезон 2009 за этот и прошлый год.

То, что так считать наиболее объективно - факт.

Но так никто не считает по банальной причине отсутствия опубликованной промежуточной финансовой отчетности.

Вот и считают, исходя из суммы годового бюджета, что озволяет при остутствии иных данных счетом от обратного как раз и вычислить этот самый годовой бюджет, и сравнить его с данными других источников.

И еще один момент. Если считать по той методике, что ты предлагаешь, цена очка Брауна возрастет на порядок (по причине огромного бюджета прошлого года, вложенного в машину этого года), цифра будет объективной, но она не будет отражать причины текущего положения вещей.

А так вроде как все стоит на своих местах.

[vlad_krsk]

Странные вообще бюджеты. Не понятно что они означают.

1. Это сумма потраченная командой в этом году на нынешний болид?

2. Сумма потраченная командой вообще на болид 2009 года?

3. Сумма потраченная командой в этом году на нынешний болид и болид 2010?

4. Или же сумма полученная в этом году от спонсоров и других источников и не факт, что потраченная?

5. Или вообще что-то дугое?

Бюджет, насколько я понимаю, не только на болид тратится. Тесты тоже чего-то стоят, зарплаты сотрудников ненулевые, перевозки не все оплачиваются из кармана Берни...

[Mirrodin]

но она не будет отражать причины текущего положения вещей.

А так вроде как все стоит на своих местах.

Это все зависит не только от бюджета.

[Mirrodin]

«Но проблему не решить за счет простого возврата в прежней спецификации шасси, все гораздо сложнее, – добавляет Шовлин. – Мы что-то такое сделали с машиной, из-за чего она стала более чувствительной.

Но даже, когда проблема будет локализована, найти ее рациональное решение будет непросто: проблема этого сезона – ограниченный бюджет».

Да, похоже, BrawnGP в попадалах. Либо же осторожничают так.

[BorisG]

Да, похоже, BrawnGP в попадалах. Либо же осторожничают так.

Я тебе об этом с самого начала написал. Чудес не бывает. Все вполне объяснимо, если ты хоть немного представляешь управление работой конструкторского коллектива.

[Mirrodin]

Я тебе об этом с самого начала написал. Чудес не бывает. Все вполне объяснимо, если ты хоть немного представляешь управление работой конструкторского коллектива.

Судя по цифрам, приведенным выше, деньги и у РБР должны закончится. Если еще на этот сезон кое-как хватит, то о 2010 даже думать не стоит.

Но тут проблема и не столько в бюджете может быть - Росс же говорит о том, что они где-то не там свернули при модернизации.

[Moged]

На порядок? Вот уж не надо лукавить. На порядок - это в 10 раз. Это не газетенки бульварные писали, а говорили представители команд (хотя бы Тойота) и подтверждали авторитетные издания.

"На порядок - это в 10 раз" это только в 10чной системе исчисления.

Как говорится в одной шутке "у программистов на порядок - это в 2 раза".

А вообще я видел цифры от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч в иностранной валюте.

Причем цифры не из газетенок бульварных( я такие не читаю)

Я тоже могу заявить, что весь болид Ф1 стоит не более десяти тысяч, и без "копии счета на поставку" ты меня не разуверишь.

ты читать умеешь? а понимать прочитанное?

Я говорил лишь о том, что такое "голый факт" в данном случае.

[Moged]

Верим "статейкам в инете"?

а ты лично с представителями команд общаешься???

И откуда инфа, что в "компетентных изданиях" статейки пишут компетентные люди??? Проверял их компетенцию?