Перейти к контенту
Schumium

М Шумахер и все, все, все...

Recommended Posts

Никто из Вас не знает настоящего Михаэля. И я тоже не исключение...

Это так.

Я не говорю о том. с какой любовью и человечностью он относится к своей жене (которую опять-таки увел от Ха-Ха), детям, родственникам и другим очень близким людям. Он же не подлец, чтобы бесчеловечно относится к таким дорогим себе людям!

Но я сужу о Шмуахере по тому наследию, которое он оставил после себя:

наглые выносы Хилла в 94 году, вынос Жака в 97-м и так далее. Этот список можно долго продолжать.

Да и зачем далеко ходить за примерами: а недавняя попытка (успешная кстати) выноса Трулли. Но Трулли то за что??- ведь он не претендует на чемпионство!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Последние 10 лет Шум был в центре Формулы 1. Его победы вначале карьеры, его первые 2 сезона за Феррари для меня явное доказательство его таланта гонщика. Гонщик - это человек, сидящий в кокпите гоночного болида на гоночной дистанции. Выдающийся - тот, кто показывает выдающиеся результаты за рулем этого болида. А его личные, человеческие качества - это вещи другого порядка и других материй. Можно лишь утверждать, что человек, столько раз выходивший на старт - личность. И как личность заслуживает уважения.

Тогда как объяснить поведение этого очень "выдающегося" гонщика в Австралии-94 и в Хересе-97(можно и еще примеры привести)???

И вообще, уважаемы фанаты МШ. Есть такая поговорка, что типа в своем глазу бревна можно не увидеть, поэтому говоря о МШ, может стоит именно эту поговорку вспомнить!!! И вся еговыдающесть окажется погоней за деньгами, благами и новой формой создание имиджа суперчеловека, добивающегося своей цели всеми возможными способами, не обращая внимания на мораль?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про Сенну и Проста вы тоже так думаете? Ведь они выносили друг друга с трассы на Сузуке еще будь здоров! Тогда было такое время и Шумахер вырос именно на таких гонках. Я бы не стал его в этом винить. Сейчас другое время и нарочно, как тогда (в 1994 и 1997-ом), он никого не выносил с трассы. Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту. Да простят меня их поклонники.

А то, что Шумахер выдающийся гонщик своего времени, вряд ли оспоримо. Не будь он таким, не было бы вообще спора шумофилов и шумофобов. Мир раскололся на две части и виной тому Михаэль. И как бы вам этого не хотелось, уважаемые шумофобы, Шумахер остается кем-то большим, чем просто талантливый гонщик.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Тойоте тоже умеют считать деньги. И такого контракта ему не предложат.

Начинать все сначала Шумахер не будет. Ему нужна команда, способная побеждать. Если он уйдет из Феррари, он уйдет из Формулы-1.

Все хотят ездить за команду, которая может побеждать, а еще лучше, с партнером, обязанным в этом помочь.

Да вот только в...вать и создавать такую команду не все горят желанием... "Звездная болезнь"???????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И как бы вам этого не хотелось, уважаемые шумофобы, Шумахер остается кем-то большим, чем просто талантливый гонщик.

Дык уже ж говорили кем большим - раскрученной торговой маркой. Вон под нее даже Ральфа пытались протащить. Но что-то не взросло. Веббер, наверное, очень расстроился...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Тойоте тоже умеют считать деньги. И такого контракта ему не предложат.

Начинать все сначала Шумахер не будет. Ему нужна команда, способная побеждать. Если он уйдет из Феррари, он уйдет из Формулы-1.

Все хотят ездить за команду, которая может побеждать, а еще лучше, с партнером, обязанным в этом помочь.

Да вот только в...вать и создавать такую команду не все горят желанием... "Звездная болезнь"???????

А какой смысл? Если его все устраивает в Ferrari? Вы бы ушли? Поставьте себя на его место. Вряд ли кто-нибудь из вас отказался быть в таком же положении, в котором сейчас находится Михаэль. Получается, что он ничем не хуже нас с вами. Все мы люди, все мы человеки ... Чем вы лучше его?

Дейл Карнеги как-то сказал: "Даже Бог судит людей только после их смерти, так какое вы имеете право судить их при жизни?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас другое время и нарочно, как тогда (в 1994 и 1997-ом), он никого не выносил с трассы.

После окончания 97 МШ признался, что выносил Вильнева специально!

А в 94 на такой же вопрос он ничего не ответи, просто спрятал глазки и промолчал!

Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту.

Сенна и Прост боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор, а МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

И как бы вам этого не хотелось, уважаемые шумофобы, Шумахер остается кем-то большим, чем просто талантливый гонщик.

То, что он хороший организатор - спору нет (так умело, с помощью Веббера, организовать вокруг себя работу стольких миллионов долларов ежегодно)! А про остальное.... Есть присказка: "На безрыбье и рыба :blink: ......".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще хочу сделать маленькое дополнение! В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту.

Сенна и Прост боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор, а МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

Смешно просто. :)

Могу тоже самое ответить: тогда Шумахер и Хилл тоже боролись между собой, Шумахер и Вильнев боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор. Просто в было это разные годы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какой смысл? Если его все устраивает в Ferrari?  Чем вы лучше его?

Конечно, все... Особенно зарплата, пассивность партнера и имидж сверхзвезды.

А на дорогах я не толкаюсь B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смешно просто. :)

Не-а, нисколько.

Могу тоже самое ответить: тогда Шумахер и Хилл тоже боролись между собой, Шумахер и Вильнев боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор. Просто в было это разные годы.

Борьба Сенны - единичный случай, а "великий" сделал это своей позицией. ЗЮ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если вы кидаете камень в огород Шумахера из-за его поведения на трассе, то вы делаете то же самое по отношению к Сенне и Просту.

Сенна и Прост боролись между собой, не вовлекая никого в свой спор, а МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

Нападал.

Борьба Сенны - единичный случай, а "великий" сделал это своей позицией. ЗЮ?

Не ЗЮ. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МШ "нападает" на всякого, готового встать на его пути! Разве нет??? (Хилл, Вильнев, Култхард, Трулии и т.д.)

То, что он хороший организатор - спору нет (так умело, с помощью Веббера, организовать вокруг себя работу стольких миллионов долларов ежегодно)! А про остальное.... Есть присказка: "На безрыбье и рыба :blink: ......".

2Плоших

Оставим Трулли с Култхардом в покое. Не вижу абсолютно ничего неспортивного в эпизоде с Трулли (да мы это уже не раз обсуждали), а Култхард за себя отомстил на Спа-98.

Вот что. Никакие деньги и никакие вебберы не способны заменить талант и чувство машины, не способны повлиять на уровень и качество взаимодействия пилота и конструкторов, пилота и механиков, пилота и боссов команды. Да , в проект Феррари-Шумахер были вложены ОЧЧЕННО большие деньги, но... посмотрите на БАР и Ягуар, на Вильнева и Эдди (талантливейших гонщиков и незаурядных личностей, без б..). Где они сейчас??? И суммы туда вкладывались сопостовимые, и люди, вроде, не лохи... Результат где???

В эпоху Сенны , Проста, Мэнселла гонщики были вообще полупрофессиональными (тот же Мэнселл мог вместо тестов в гольф играть. а потом приезжал и на суперВилах всех рвать), организация дела быда полупрофессиональной, существовала куча односезонных команд.

Именно Шухер своим подходом к делу, своим организаторским талантом помог вытянуть на новый уровень Ферров, и за ними сейчас подтягиваются все остальные. При нем Формула стала тем, чем она есть - профессиональным спортом высоких технологий.

"на безрыбье и рак???" - это , скорее оччень большой комплимент Раку. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какой смысл? Если его все устраивает в Ferrari?  Чем вы лучше его?

Конечно, все... Особенно зарплата, пассивность партнера и имидж сверхзвезды.

А на дорогах я не толкаюсь B)

Нет, лучше быть голодным, бедным и больным... :p А партнер ЛИЧНО ставит свою подпись под контрактом. :ph34r:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оставим Трулли с Култхардом в покое. Не вижу абсолютно ничего неспортивного в эпизоде с Трулли (да мы это уже не раз обсуждали), а Култхард за себя отомстил на Спа-98.

СПА-98 - это ошибка МШ, все это давным давно признали! Не знаю каким словом сказать на такого человека, который мог устроить таран в такой дождь и нулевую видимость, при всех имеющихся, типа знаний и типа умений! Так что эта тема закрыта и она не в пользу МШ!

Вот что. Никакие деньги и никакие вебберы не способны заменить талант и чувство машины, не способны повлиять на уровень и качество взаимодействия пилота и конструкторов, пилота и механиков, пилота и боссов команды. Да ,  в проект Феррари-Шумахер были вложены ОЧЧЕННО большие деньги, но... посмотрите на БАР и Ягуар, на Вильнева и Эдди (талантливейших гонщиков и незаурядных личностей, без б..). Где они сейчас??? И суммы туда вкладывались сопостовимые, и люди, вроде, не лохи... Результат где???

Еще долго ни одной команде из Ф-1 не удасться доплюнуть своим бюджетом до бюджета такой скромной "конюшенки" как Феррари! Ха-ха-ха!!!

Считаю приведенный пример неправильным.

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

А статистику не пробовали посмотреть?

Забыли первый год выступлений за Benetton? Если что, в 1991 году Михаэль выступал вместе с Нельсоном Пике, чемпионом мира (если не ошибаюсь, трехкратным). И я бы не сказал, что он ему уступал.

1991 год

ГП Италии: Шумахер - Пике: 7-8 (квал-ция), 5-6 (гонка)

ГП Португалии: Пике - Шумахер: 11-10 (квал-ция), 5-6 (гонка)

ГП Испании: Шумахер - Пике: 5-10 (квал-ция), 6-11 (гонка)

ГП Японии: Пике - Шумахер: 10-9 (квал-ция), 7-НФ (гонка)

ГП Австралии: Пике - Шумахер: 5-6 (квал-ция), 4-НФ (гонка).

"И не надо лохматить бабушку!" :):lol::)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оставим Трулли с Култхардом в покое. Не вижу абсолютно ничего неспортивного в эпизоде с Трулли (да мы это уже не раз обсуждали), а Култхард за себя отомстил на Спа-98.

СПА-98 - это ошибка МШ, все это давным давно признали! Не знаю каким словом сказать на такого человека, который мог устроить таран в такой дождь и нулевую видимость, при всех имеющихся, типа знаний и типа умений! Так что эта тема закрыта и она не в пользу МШ!

Вот что. Никакие деньги и никакие вебберы не способны заменить талант и чувство машины, не способны повлиять на уровень и качество взаимодействия пилота и конструкторов, пилота и механиков, пилота и боссов команды. Да ,  в проект Феррари-Шумахер были вложены ОЧЧЕННО большие деньги, но... посмотрите на БАР и Ягуар, на Вильнева и Эдди (талантливейших гонщиков и незаурядных личностей, без б..). Где они сейчас??? И суммы туда вкладывались сопостовимые, и люди, вроде, не лохи... Результат где???

Еще долго ни одной команде из Ф-1 не удасться доплюнуть своим бюджетом до бюджета такой скромной "конюшенки" как Феррари! Ха-ха-ха!!!

Считаю приведенный пример неправильным.

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

Согласен. А мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, лучше быть голодным, бедным и больным...

как все остальные в пелотоне ;)

P  А партнер ЛИЧНО ставит свою подпись под контрактом.

И при этом сильно настаивает на внесении в него соответстующего пункта :p

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, лучше быть голодным, бедным и больным...

как все остальные в пелотоне ;)

P  А партнер ЛИЧНО ставит свою подпись под контрактом.

И при этом сильно настаивает на внесении в него соответстующего пункта :p

1. Быть "как все" - качество, непригодное для чемпионства.

2. Если человек по-настоящему амбициозен - настивай-ненастаивай - один хрен. (как-будто бееедненький Рубиньо не общался с ловеласом-Эдди на предмет, как однако же х..во быть вторым при Мише). :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

... в том числе. Садится в машину и выигрывает гонки не Жан Тодт и не Бенджамин Франклин :D:pB)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

... в том числе. Садится в машину и выигрывает гонки не Жан Тодт и не Бенджамин Франклин :D:pB)

При всех благопрятных условиях даже кактус зацветет! :D:D:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...мнение Мах'а лишний раз говорит именно об организаторских способностях.

... в том числе. Садится в машину и выигрывает гонки не Жан Тодт и не Бенджамин Франклин :D:pB)

При всех благопрятных условиях даже кактус зацветет! :D:D:D

Вильнев (который мне по-человечески симпатичнее) - не кактус. Но не цветет же, блин :D:blink:B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

Да что все цепляются к этому факту? Сейчас каждая удача профессиональная Барикелло трактуется не иначе как Шум не умеет ездить, хотя тот же Барикелло показывал очень неплохие результаты на пару с Ирвайном в Джордане, я поначалу даже удивлялась почему контракт подписали именно с Ирвайном. И какой менеджер посадит своего супер-пилота - новичка в напарники Шуму - только самоубийца, желающий угробить карьеру еще нерожденного таланта. Потому что опыт+талант+команда всегда может перетянуть просто талант. И никому это ненужно - с кем сравнивают Баттно сейчас, хотя еще не новичек? Его потенциал измеряют по тому же Вильневу, у которого как раз в наличие 3 пункта против его 1 плюс надбавка за стаж. И вряд ли кто-то из молодежи горит желанием сунуться в пасть льва (и общественного мнения по совместительству). И при этом работать и работать, как Шум и Барик, что бы с чистой совестью смотерь на итоговый протокол и окружающия обсуждающия мир.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересное дело - количество желающих высказаться на это теме довольно большое, что говорит о том, что образ великого чемпиона действительно неоднозначен.

На этом топе кто-то вспомнил различные "не совсем корректные поступки МАСТЕРА". ПРи этом никто почему-то не вспомнил какие-либо положительные поступки ЧЕМПИОНА.

Хотя, согласен, что увод невесты!!!!!!! у бывшего друга - тоже не самый положительный поступок! :angry:

Ну как после таких поступков можно говорить о каких-то выдающихся человеческих качествах МАСТЕРА?? Как???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть присказка: "На безрыбье и рыба  ......".

Этим ты вообщем оскорбляешь не самого Шумахера, а скорее Дэймона, Жака, Мику, Девида, да и еще много кого. А если учесть, что в Ф1 выступают в своем большенстве сильнейшии гонщики планеты, то твои мысли вообще не понятны..

А то, что нет реакции на мою мысль о том, что

В равных условиях в одной команде с Шумахером никто из приличных гонщиков никогда не ездил, поэтому говорить о его потенциале и величии как гонщика - сотрясание воздуха, не больше!

говорит само за себя!

Да талько вот и Дэймон, и Мика, и Жак(их ты понимаешь под приличными гонщиками?) выступали и на более сильных машинах. И то, что он всегда умел навязать борьбу на более слабой машине (в отличии от них) как раз и говорит о таланте.

2 Boss, Плохиш: Прекрасно понимаю Вашу к нему неприязнь как к человеку,

но неужели вы не можите откинуть на время эмоции и поразмышлять здраво.

Именно ему вы обязаны тем, что чемпионаты 94-99(как минимум) не были похожи на 2002. Поэтому, когда вы утверждаете, что пятикратный чемпион мира(трехкратный не на сильнейшей машине) неизвестно хороший гонщик или нет, Вы начинаете терять авторитет в моих глазах(пусть для Вас это и не имеет никакого значения).

Почитайте историю, аналитические статьи (типа этой) или посмотрите гонки серидины 90х.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...