М Шумахер и все, все, все...

[Fantom Rider]

Tigrat, нельзя ли более внимательно читать мои посты. Третий раз повторяю, что я утратила весь архив не так давно в связи с проблемами с хардом. Какими еще словами написать, чтобы это было понятно и Вы не просили меня достать то, чего у меня нет. Если Вас заинтересовала информация - есть поисковые машины. Я таковой не являюсь... Поэтому я прошу просто чуть более корректно ко мне относиться... со своей сторны я гарантирую порядочное поведение....

Что касается Хилла, то Вы сами верно отметили, что многое зависит от болида. А будь на месте Хилла в том самом Вильямсе Оливье Панис, например? Не было бы хуже, на мой взгляд.... Именно поэтому Фрэнк не стал удерживать Хилла, когда тот решил поиграть с условиями контракта, а сделал ставку на Жака Вильнева... И как следствие, Хилл оказался в 1997 году в Danka Arrows Yamaha.

Что касается Вашего предположения о влиянии психологическлого слома Мики на его силу в отдельно взятый период, то такого влияния, конечно же нет. Но как я уже писала ранее, я говорю о том, кто объективно способен в течение длительного времени на высоком уровне соперничать с МШ и побеждать его (естественно, из выбранных пилотов). На мой взгляд, самым совершенным стилем пилотажа обладает отнюдь не Хилл и не Вильнев, а потому оба мимо цели.... Что же до Мики, то он не проходит критерий длительности, ибо под психологическим гнетом он "треснул".

И вот если мы ищем лучший из приведенных вариантов не на 1 сезон, а в целом в комплексе, то у меня получается Райкконен. У Вас же или другой подход (по всей видимости, ибо вы говорите об оценке только тех сезонов, когда пилот мог соперничать с МШ), или другой вариант решения задачки.

Fisico, к своему счастью я смотрю Ф1 практически с самого начала трансляций в России, то есть с 1992 года...

Вы приводите в пример 1997 год (очевидно, имеются в виду 2-е место в Бельгии и 3-е в Канаде (в последнем случае, кстати, до финиша добрались всего 10 машин, включая пару Эрроузов, пару Зауберов, Прост и пр.) В 2002 году Физи вообще не доехал до подиума ни разу.... А вот в 2003 году была победа в Бразилии в небесспорных обстоятельствах на более чем скромном Джордане. Вот это и есть тот блеск, который я имела в виду. Других побед у Физи за джордан нет. поэтому и пишу, что блеснул он по-настоящему один раз. Я имею в виду результат, а не пилотажное мастерство. Это отдельная тема для обсуждения. Мне вообще ближе те пилоты, которые не доезжают на результат, а борются до конца, но в данном случае я говорю о другом. И это, по-моему, прекрасно видно из контекста предыдущего моего поста. Поэтому также большая просьба не "передергивать" и не выдавать свои домыслы за мои мысли... И еще, абсолютно не зная человека утверждать, что он несведущ в определенной области - по меньшей мере некорректно и неэтично..... У всех у нас языки острые и злые, но это еще не повод для демонстрации подобных сомнительных достоинств. Поэтому давайте не будем делать скоропалительных выводов, "поддевая" тем самым друг друга.

С уважением,

Вэл

[Tigrat]

Tigrat, нельзя ли более внимательно читать мои посты. Третий раз повторяю, что я утратила весь архив не так давно в связи с проблемами с хардом. Какими еще словами написать, чтобы это было понятно и Вы не просили меня достать то, чего у меня нет. Если Вас заинтересовала информация - есть поисковые машины. Я таковой не являюсь... Поэтому я прошу просто чуть более корректно ко мне относиться... со своей сторны я гарантирую порядочное поведение....

Ну ладно.. не буду приставать.

Только прошу не связывать обстоятельсва ухода Мики с качеством соперничества с МШ. Ну причём тут это...?

Что касается Хилла, то Вы сами верно отметили, что многое зависит от болида. А будь на месте Хилла в том самом Вильямсе Оливье Панис, например? Не было бы хуже, на мой взгляд....

Да так можно про половину пилотов сказать. Но факт остается фактом. В 94-95гг именно Хилл-на-Вилах бился с МШ-на-Бенетоне.

Именно поэтому Фрэнк не стал удерживать Хилла, когда тот решил поиграть с условиями контракта, а сделал ставку на Жака Вильнева... И как следствие, Хилл оказался в 1997 году в Danka Arrows Yamaha.

Ну оказался в Эрроуз. Ну и что? Как это меняет то, КАК он соперничал с Шуми в 94-95гг ??

Что касается Вашего предположения о влиянии психологическлого слома Мики на его силу в отдельно взятый период, то такого влияния, конечно же нет. Но как я уже писала ранее, я говорю о том, кто объективно способен в течение длительного времени на высоком уровне соперничать с МШ и побеждать его (естественно, из выбранных пилотов). На мой взгляд, самым совершенным стилем пилотажа обладает отнюдь не Хилл и не Вильнев, а потому оба мимо цели....

Вот здесь, если можно поподробнее? Что не так с пилотажем у этих товарищей? И что вы знаете про их пилотаж? Да даже если, Райконен сильнее "в чистой скорости", как принято говорить, его нельзя отделять от машины, её надежности и.т.д, поэтому ... см. ниже.

А чем Мика пилотажем не устроил?

Про пилотаж Алонсо мы даже говорить не будем, потому что он вам лично не нравится как человек, да? Поэтому и сильным соперником для МШ не может быть... Логично.

Что же до Мики, то он не проходит критерий длительности, ибо под психологическим гнетом он "треснул".

Три года тебе мало? А кто проходит? Райконен столько лет не боролся. Тебе любой шумофил скажет, что в 2005 МШ ни за что не боролся, так просто катался в своё удовольствие, зарплату отрабатывал. Ну и по другим годам тоже, кроме, понятно, 2003г.

А мне вот длительность соперничества по-барабану. И в условиях топика этого ничего не сказано

И вот если мы ищем лучший из приведенных вариантов не на 1 сезон, а в целом в комплексе, то у меня получается Райкконен. У Вас же или другой подход (по всей видимости, ибо вы говорите об оценке только тех сезонов, когда пилот мог соперничать с МШ), или другой вариант решения задачки.

В том то и дело, что "в комплексе", как вы сами и сказали, Райконен не представлял такой серьеъной опасности для МШ, как Хилл, Мика или Алонсо. Может машина не позволяла, может собственные проблемы с концентрацией на цели. Ну не побеждал Кими-на-Маке (а только так надо считать - по факту!), Мишу-на-Феррари!

[Fantom Rider]

Tigrat, без обид, но диалог у нас не получается. Вы не слышите или не хотите слышать то, о чем я говорю..... Вы доказываете, что крокодил длинный, а я говорю о том, что он зеленый. Несравнимые понятия.

Мы с вами говорим о разных вещах. Вы оцениваете то, как Хилл боролся с Шумахером в конкретно взятые годы. Я же говорю совершенно о другом. И на это я указываю не в первом посте. Неужели так сложно прочесть то, что Вам пишут?

Пока что все мои попытки объяснить что-либо уходят в пустоту... Очень жаль......

[Tigrat]

Ну вот... какой облом! А я так надеялся услышать что-нить про пилотаж !!

Опять увиливаете от разговора. Я всего лишь прошу обосновать ваши же тезисы про "пилотаж" и про "длительность соперничества".

Tigrat, без обид, но диалог у нас не получается. Вы не слышите или не хотите слышать то, о чем я говорю..... Вы доказываете, что крокодил длинный, а я говорю о том, что он зеленый. Несравнимые понятия.

Мы с вами говорим о разных вещах. Вы оцениваете то, как Хилл боролся с Шумахером в конкретно взятые годы. Я же говорю совершенно о другом. И на это я указываю не в первом посте. Неужели так сложно прочесть то, что Вам пишут?

Пока что все мои попытки объяснить что-либо уходят в пустоту... Очень жаль......

А потому что темка (и голосовалка ) как раз о том, кто самый сильный соперник, а не о том "кто достойнее ушел после соперничества с Шумахером" Заведите тему и голосование об этом и пишите туда.

Кстати, не вижу ничего плохого в том, как Хилл выступал после Вилов (ну за исключением его последних гонок за Джордан, там да, уж был слив).

А про Алонсо вы вообше отмалчиваетесь.

А где про пилотаж?

[Fantom Rider]

Еще раз говорю, что я не оцениваю, кто как ушел. Я оцениваю возможность любого из перечисленных пилотов быть самым сильным соперником Шума на протяжении всей его (Шумахера) карьеры... Хилл мог продолжать на сильном уровне если бы не зарвался, или если бы превосходил всех на голову. Мика сколько мог боролся, но не смог. Про Алонсо, Жака и Монти я уже высказывалась...

Видимо, я слишком широко восприняла вопрос.

А что касается увиливаний от разговора, так у нас, к моему сожалению, никакого разговора нет. У нас есть Ваш монолог и мой монолог. И услышать мы друг друга не можем. Даже Ваш последний пост это подтверждает.

[Юпи]

Мика сколько мог боролся, но не смог.

Мика боролся!! он смог...ты не думала, что просто не было смысла дальше кататься? У каждого разные амбиции и цели в жизни...У него одна...у Шуми другая и т.д...

За Мику не болела..но уважаю, даже не смотря на его слезы после неудачи...

И когда говорят, что человек не смог...мне кажется его это унижает.

[Fantom Rider]

Зато я за Мику болела. И сейчас в ДТМе болею. Но я сразу написала, что говорю без личных пристрастий, а с точки зрения воздействия тех факторов, которые мне представляются объективными (то есть этакая объективно-субъективная оценка, а иной и не бывает) И я не унижаю Мику. Я говорю так, как есть. Цель у него была. И амбиции были. но после нескольких лет борьбы, будучи в самом расцвете, он "сломался"... Это мое мнение. Я же не убеждаю всех в том, что оно единственное правильное.

[Tigrat]

Еще раз говорю, что я не оцениваю, кто как ушел. Я оцениваю возможность любого из перечисленных пилотов быть самым сильным соперником Шума на протяжении всей его (Шумахера) карьеры... Хилл мог продолжать на сильном уровне если бы не зарвался, или если бы превосходил всех на голову.

Продолжать? Хиллу? На протяжении всей карьеры Шуми?! А не слишком ли жирно будет? Хе-хе... Это ж до какого возраста надо гонять Хиллу в Вилах, чтобы удовлетворить вашим условиям? Сколько ему сейчас? Извините, но у меня нет времени искать дару рождения.

(Это если я правильно понял вашу риторику )

Мика сколько мог боролся, но не смог. Про Алонсо, Жака и Монти я уже высказывалась...

Ну дольше чем он, вообше никто не смог.

Видимо, я слишком широко восприняла вопрос.

А что касается увиливаний от разговора, так у нас, к моему сожалению, никакого разговора нет. У нас есть Ваш монолог и мой монолог. И услышать мы друг друга не можем. Даже Ваш последний пост это подтверждает.

Категорически не согласен! Перечитайте мои ответы. Я ставлю четкие вопросы, вы же в своих постах как будто их не замечаете, пишете о чём-то своем, не держите ход дискуссии.

[Юпи]

Продолжать? Хиллу? На протяжении всей карьеры Шуми?! А не слишком ли жирно будет? Хе-хе... Это ж до какого возраста надо гонять Хиллу в Вилах, чтобы удовлетворить вашим условиям? Сколько ему сейчас? Извините, но у меня нет времени искать дару рождения.

Хилл уже седой...17.09.1960..Шуми 69...

Так что действительно в 99 закончил...Шуми в 2006...так что Шуми даже раньше по возрасту...

[steelkuzen]

Цель у него была. И амбиции были. но после нескольких лет борьбы, будучи в самом расцвете, он "сломался"... Это мое мнение. Я же не убеждаю всех в том, что оно единственное правильное.

Это тебе внутренний голос подсказал? Просто я как-то не замечал, что он сломался, он еще был ого-го когда уходил, а вот машина ничала сильно уступать. Мне даже жалко было, я так привык к их соперничеству с Mихаэлем. А ушел он и потому еще, что прекрасно понимал, что большего он не добьется

[Fisicо]

Fisico, к своему счастью я смотрю Ф1 практически с самого начала трансляций в России, то есть с 1992 года...

Вы приводите в пример 1997 год (очевидно, имеются в виду 2-е место в Бельгии и 3-е в Канаде (в последнем случае, кстати, до финиша добрались всего 10 машин, включая пару Эрроузов, пару Зауберов, Прост и пр.) В 2002 году Физи вообще не доехал до подиума ни разу.... А вот в 2003 году была победа в Бразилии в небесспорных обстоятельствах на более чем скромном Джордане. Вот это и есть тот блеск, который я имела в виду. Других побед у Физи за джордан нет. поэтому и пишу, что блеснул он по-настоящему один раз. Я имею в виду результат, а не пилотажное мастерство. Это отдельная тема для обсуждения. Мне вообще ближе те пилоты, которые не доезжают на результат, а борются до конца, но в данном случае я говорю о другом. И это, по-моему, прекрасно видно из контекста предыдущего моего поста. Поэтому также большая просьба не "передергивать" и не выдавать свои домыслы за мои мысли...

Жаль, что вам не запомнилась Имола 1997, жаль, что не запомнилась квалификация ГП Германии, когда Физи лишь две сотых уступил Бергеру, и гонка, которую он должен был закончить как минимум на втором месте! Просто блеск! Уму непостижимо, как такое не могло запомниться...

А Монреаль 1997? Вы хоть видели эту гонку? Я понимаю, первая гонка после паузы, на ТВ-Центре, но все же... Вы видели старт Физикеллы, изумительный, с шестого места сразу выведший его на третье? И неважно, что много народу сошло - почти все сходили за спиной Физикеллы!

А Австрию 1997 вы видели? Жаль, что не видели. Если захотите, расскажу. И про Австрию 2002 расскажу - разве то не было блестящей гонкой с блестящим результатом (учитывая реалии того сезона...)?

И еще, абсолютно не зная человека утверждать, что он несведущ в определенной области - по меньшей мере некорректно и неэтично......

А мне все равно. Извините.

Изменено 10.11.2006 18:17 пользователем Fisicо

[Гость DCPower]

Кима, само-собой. Нет, Хаккинена с Хиллом я, конечно, не опускаю. Я бы даже сказал, что Хаккинен посильнее будет (был). Но... машина. Такая ж ерунда и с Райкконеном.

[Fantom Rider]

Fisico, опять двадцать пять.... Я же написала, что имела в виду: результат, а не стиль и пилотаж.... Сам же это мое высказывание цитируешь и сам же говоришь потом о демонстрируемом стиле... Абсолютно разные вещи. А ведь результат - это голые цифры и факты, против которых не попрешь....

Далеко не всегда победитель гонки тот, кто показал самый красивый и стильный вариант проведения гонки. Обсуждение особенностей пилотирования Физико, это, вроде бы, уже оффтоп будет... Поэтому данную дискуссию наверное будет правильно вести в другом топе (соответствующем).

Я сама восхищалась тем, что творил Физико в Джордане, но это вовсе не вело к череде побед. А победа была только одна. Об этом я и сказала.

[Гость Alex McPherson]

Мартин Брандл, но его вовремя заменили на уступчивого Патрезе.

[kupu]

Мартин Брандл, но его вовремя заменили на уступчивого Патрезе.

(= Это только из "партнёров" по команде (или из всех пилотов) ?

[Гость Davhard]

Мартин Брандл, но его вовремя заменили на уступчивого Патрезе.

респект за познания,

Мартин давал джоксу,

хотя в квалах был послабее.

в гонках отыгрывался,кросафчег!

(= Это только из "партнёров" по команде (или из всех пилотов) ?

а ты считаешь, что можно объективно оценить силу напарников,

которых опустили ниже плинтуса и выступавших на далеко не одинаковых с МШ машинах?

одно можно утверждать,

что напарники зачастую с самого начала были быстрее семикратного,

после чего их просто ломали как осиновые прутья.

[Dragon]

(= Это только из "партнёров" по команде (или из всех пилотов) ?

какая разница , всё равно его уровня ни там , ни там не было . все не дотягивают .

[steelkuzen]

а ты считаешь, что можно объективно оценить силу напарников,

которых опустили ниже плинтуса и выступавших на далеко не одинаковых с МШ машинах?

одно можно утверждать,

что напарники зачастую с самого начала были быстрее **кратного,

после чего их просто ломали как осиновые прутья.

Такое же могу сказать про Алонсо

[Гость Davhard]

Такое же могу сказать про Алонсо

а доказать слабо?

примеры а-ля Австрия-2001,2002 под рукой?

интервью, комменты спецов...ждем-с доказательств сей ерунды....

Изменено 24.11.2006 21:43 пользователем Davhard

[Dmitry]

Может быть я чегото не понимаю, но всеже... А какие критерии отбора?

[kupu]

Может быть я чегото не понимаю, но всеже... А какие критерии отбора?

(= А вопрос про Опрос или название Темы ?

А критерии могут быть разные. Можно использовать свои.

какая разница , всё равно его уровня ни там , ни там не было . все не дотягивают .

(= Разница есть. Может и все равно. Все идут в ад \ рай своей дорогой.

[OstapBender]

Может быть я чегото не понимаю, но всеже... А какие критерии отбора?

В опросе неправильно расставлены акценты, следует сабж читать его следующим образом: "Кто из перечисленных ниже гонщиков, считает "солнечного" сильным соперником... За последние 10 лет..."

Изменено 24.11.2006 23:22 пользователем OstapBender

[kupu]

Мика боролся!! он смог...ты не думала, что просто не было смысла дальше кататься?

У каждого разные амбиции и цели в жизни...У него одна...у Шуми другая и т.д...

За Мику не болела..но уважаю, даже не смотря на его слезы после неудачи...

И когда говорят, что человек не смог...мне кажется его это унижает.

(= ППКС !

Мика. Так считаю я, и так сказал сам Михаэль.

(= ППКС ? Я тоже так ответил на Опрос. Правда странно ограничение 10 лет.

Однако может самый сильный - тот у кого больше всего побед ? Тогда это - Ален Прост.

А если брать "потенциал" ? Тогда это - Айртон Сенна.

[SergeiZ]

Точно! Кого-то в списке явно не хватает...

А вот инструкция, как стать из Шумофила Шумофобом за 15 секунд, а заодно проверит степень своей Шумофилии:

1. Признаёте ли вы, что Айртон Сенна - один из величайших пилотов Формулы-1?

2. Как вы оцениваете действия Шуми на подиуме ГП Сан-Марино 1994 г. - положительно или отрицательно?

Ключ к тесту: подсчитайте количество положительных ответов. За положительный ответ на первый вопрос добавьте 1 балл, а на второй - отнимите 1 балл. И наоборот.

Итак:

-2 балла: Ого! Вы наверное, начали смотреть Формулу-1 с ГП Сан-Марино 2007 . Острая шумофилия (причём в пользу Ральфа), переходящая в припадки. Лечение симптоматическое.

0 баллов: Ваш диагноз не ясен. Требуется лечение в стационаре и дополнительные исследования...

2 балла: Поздравляю! Даже если вы шумофил, то хоть здоровый. Если вы вдруг стали Шумофобом - извините... Я не хотел.

(помогает Шумофилам оздоровиться в 60% случаев, однако неприятный осадок остаётся)

P.S. Ой, извините, не заметил что за последние лет 10... Ну всё равно, где есть 10 лет, там можно найти и 12...

Изменено 24.11.2006 23:57 пользователем SergeiZ

[steelkuzen]

а доказать слабо?

примеры а-ля Австрия-2001,2002 под рукой?

интервью, комменты спецов...ждем-с доказательств сей ерунды....

жди, жди..

А кто с самого начала был быстрее Михаэля? Ты имеешь ввиду Эдди? Так это вполне могло быть случайностью. Когда на него взвалили груз первого пилота в 99, так он что-то не потянул.

Ты считаешь, что Ярно и Физико не нагибали? В любой команде ярко выраженного второго пилота жертвуют для обеспечения лучших результатов первого