Общение гениальных менеджеров на F1news

[Ilse]

А вы уверены? Я думаю изменится и изменится в более правильную сторону, я скоро пересчитаю и посмотрим .

Да же логически (не пересчитывая) подумать,то если даже пересчитать в доли или проценты от победителя, то все останется на местах.

[upSF]

Участнику #69 upSF хотел бы от себя высказать мнение: добавлять ставку в закрытую тему после её закрытия на основании принадлежности к группе модераторов - нехорошо. В данной теме это было бы сделать правильней. ИМХО...

дико извинияюсь...

больше не буду.

просто при загрузке Оперы у меня тема не была закрыта.

[NaximusO]

Да же логически (не пересчитывая) подумать,то если даже пересчитать в доли или проценты от победителя, то все останется на местах.

вот и подумайте - точно изменится. Даже на моем примере выше в первом варианте за 2 этапа у второго игрока сумма очков составит 36% от победителя, а во втором уже 39% и это с округлением в меньшую сторону.

Тут вроде все предельно ясно.

одна гонка 10000 и 8000 ньюсов у игроков. Вторая гонка наоборот у игроков только 4000 и 5000 ньюсов ( оба заняли первое и второе место).

По той системе, которая сейчас было бы 14000 и 13000 ньюсов, а по адекватной 1800 и 1800 - где справедливость?

Получается, что достаточно хороший новар сделать в первой половине сезона, так кк потом навар будет сглажен ценами.

[Ilse]

одна гонка 10000 и 8000 ньюсов у игроков. Вторая гонка наоборот у игроков только 4000 и 5000 ньюсов ( оба заняли первое и второе место).

По той системе, которая сейчас было бы 14000 и 13000 ньюсов, а по адекватной 1800 и 1800 - где справедливость?

Получается, что достаточно хороший новар сделать в первой половине сезона, так кк потом навар будет сглажен ценами.

По-поводу адекватности не сказала-бы.

Смотри, пересчитываем в проценты:

1. 10000 - 100

8000 - х

Итого: 80%

2. Теперь тот кто заработал 10000 даем 1000, тогда второму получается 800

Вторая гонка:

1. 5000 - 100

4000 - х

Итого: 80%

3. Теперь они поменялись местами.

Сумма у весх одна, но победитель должен быть один и все равно выиграет тот у кого сумма прибыли больше. Ведь это же справедливее, если выиграеш ты, в той ситуации если у тебя будет 14000, а кого-то 13000.

В такой ситуации конечно, но они бывают редкими и решать их все равно придется по сумме, ради все тойже справедливости.

P.S. Хорошая квала все в плюсе за исключением Физики. Если все останется без изменений, то у меня будет 4598.

Изменено 06.06.2009 12:04 пользователем Ilse

[NaximusO]

Я пересчитал результаты, если победитель каждого гран-при получал тут 1000 ньюсов, а остальные процент.

В итоге первая тройка стала такая: Oden Vettel Sea

Я бы вставил таблицу, но не знаю как

[jean_alesi]

добавлять ставку в закрытую тему после её закрытия на основании принадлежности к группе модераторов - нехорошо. В данной теме это было бы сделать правильней. ИМХО...

диквал ему )))

[Oden]

Я тут подумал и решил предложить два нововедения, может какое-то вам понравиться:

1) Страховка всем участникам -например все кто ушел в минус на этапе давать им нуль очков, а не минус сколько-то.

Такой вариант не пойдет, т.к. скоро у нас будут проблемы с набором большого дохода за этап (т.к. "очкодобывающие" компоненты станут очень дорогими) и поощерять риски не совсем правильно.

2) Предлагаю уравновесить ценность каждого этапа, а то получается на первых этапах из-за нестабильности цен на компоненты можно было набирать по много ньюсов, а с каждым следующим этапом -все меньше и меньше, так как цены становятся более точными. В и тге получает преимущество тот, кто более точно угадывал первые этапы.

Кто тебе мешал это учесть в начале и не делать рисковых/дорогих ставок, а просто переждать до выяснения реального расклада сил?

Поэтому вот что надо сделать сумма ньюсов победитель каждого этапа должна равняться какому-нибудь число очков, например можно взять 1000, тогда остальным игрокам присваивается кол-во очков равное проценту от суммы победителя. Более подробно:

Победитель получил 6578 очков. У другого игрока 3563 очков, тогда победитель получит 1000ньюсов, а другой игрок получает 541ньюс = 1000*(3563/6578).

Тогда на следующем этапе будет например 9870 и 2365 очков, что будет соответствовать 1000 ньюсам и 239 ньюсам -округление в меньшую сторону.

Рейтинговая система никогда не будет справедливее накопительной в конкурсах на прогнозирование. Об этом уже много разговоров было в Народном Конкурсе.

Изменено 06.06.2009 12:56 пользователем Oden

[NaximusO]

Рейтинговая система никогда не будет справедливее накопительной в конкурсах на прогнозирование. Об этом уже много разговоров было в Народном Конкурсе.

Как я понимаю в народном другой рейтинг - там фиксировано кол-во очков за каждое место, а я предлагаю только фиксировать победу, остальное как раз будет составлять процент от победы на каждом этапе

[Rock]

Участнику #69 upSF хотел бы от себя высказать мнение: добавлять ставку в закрытую тему после её закрытия на основании принадлежности к группе модераторов - нехорошо. В данной теме это было бы сделать правильней. ИМХО...

Ни один модератор, намеренно, ничего подобного не сделает. Это не этично.

Но проблема возникла из-за функциональных особенностей модератора это точно. Знаю это наверняка, потому как в одной из тем у меня произошел подобный случай (не в конкурсе). Когда я нажимал "ответить" тема была открыта, когда нажал "отправить" сообщение было отправлено уже в закрытую тему (я его удалил) ... ааа, в лайве это было, не помню какого ГП. Так вот, у любого пользователя сообщение бы не отправилось, а у модератора без проблем. В этом все и дело.

[steelkuzen]

Ни один модератор, намеренно, ничего подобного не сделает. Это не этично.

Но проблема возникла из-за функциональных особенностей модератора это точно. Знаю это наверняка, потому как в одной из тем у меня произошел подобный случай (не в конкурсе). Когда я нажимал "ответить" тема была открыта, когда нажал "отправить" сообщение было отправлено уже в закрытую тему (я его удалил) ... ааа, в лайве это было, не помню какого ГП. Так вот, у любого пользователя сообщение бы не отправилось, а у модератора без проблем. В этом все и дело.

Да, глюки бывают. Я в модерируемом форуме не мог удалить собственный пост. Он удалился, а мне было написано, что у меня нет прав на это.

[Oden]

Как я понимаю в народном другой рейтинг - там фиксировано кол-во очков за каждое место, а я предлагаю только фиксировать победу, остальное как раз будет составлять процент от победы на каждом этапе

Разницы особой нет.

Вот простой пример. По твоей системе, если 2 человека подадут одинаковые прогноз, то приемущетсво получит тот, кто подал его первым и приемущетсво будет очень велико.

[Ilse]

Я пересчитал результаты, если победитель каждого гран-при получал тут 1000 ньюсов, а остальные процент.

В итоге первая тройка стала такая: Oden Vettel Sea

Я бы вставил таблицу, но не знаю как

Посмотри FAQ, там теги нужно вставлять, очень нудно.

[Rubar]

Рейтинговая система никогда не будет справедливее накопительной в конкурсах на прогнозирование. Об этом уже много разговоров было в Народном Конкурсе.

Согласен, накопительная система намного лучше рейтинговой.

[NaximusO]

Разницы особой нет.

Вот простой пример. По твоей системе, если 2 человека подадут одинаковые прогноз, то приемущетсво получит тот, кто подал его первым и приемущетсво будет очень велико.

не будет никакого преимущества. К сожалению таблицу рисовать не буду - это уйму времени уйдет, как я понял по описанию.

И как ведущие с этим справляются

Изменено 06.06.2009 14:02 пользователем NaximusO

[Oden]

Если не будет приемущества, то тогда твоя система не особо отличается от накопительной. Только дополнительный головняк с расчетами. К тому же ты предлагаешь фиксировать максимальный выигрыш на каждой этапе, что не совсем правильно, т.к. есть этапы легкопрогнозируемые и есть сложнопрогнозируемые. Нельзя однозначно оценивать эти этапы.

Изменено 06.06.2009 14:11 пользователем Oden

[Fixxxer89]

Если всё будет скучно в гонке - могу хорошие очки получить...

[Ilse]

Согласен, накопительная система намного лучше рейтинговой.

Так с этим наверное никто и не спорит

[Killspring]

Ой, давненько не отписывался - куча работы... а тут смотрю жизнь кипит =)))

вставлю свои пять копеек...

1. по поводу срока подачи прогнозов: субботняя практика столь же мало дает в этом году, как и любая другая => НИКАКОГО смысла переносить нет... Более того, у нас же конкурс МЕНЕДЖЕРОВ, а менеджеры с "компонентами" (настройками, задачами - интерпретируйте как хотите ) определяются вообще ДО ГП так что, учитывая СУТЬ конкурса больше смысла в переносе deadline на как можно более РАННИЙ срок, а не поздний... но ИМХО как есть - самый оптимальный вариант... тем более, Shumofil обычно принимает заявки, поданые с опозданием, так что думаю сильно переживать тут не стоит!

2. по начислению очков. Как есть - вообще почти идеальная ситуация... Какой резон приравнивать стоимость победы к константе? Ну и чем тогда этот конкурс отличается от миллиона других обычных прогнозилок-угадаек??? Для меня интерес этого конкурса именно в симбиозе моих предположений и реальных различий в выступлениях комманд... Это же здорово, что победа Форс Индии даст поверившему в нее в 2-3 раза больше очков, чем при банальной ставке на БГП... Скучные предсказуемые гонки дают мало выгоды априори, непредсказуемые результаты позволяют сорвать куш - ИМХО просто супер. Так что давайте оставим всё как есть!

PS: "Лучшее - враг хорошего" - убеждался в этом сотню раз в жизни...

Изменено 06.06.2009 14:50 пользователем Killspring

[steelkuzen]

Так с этим наверное никто и не спорит

Очень даже многие спорят. В народном аж почти война была

[Ilse]

Очень даже многие спорят. В народном аж почти война была

Незнала, странно и не понятно только зачем? Ведь суммировка в любом случае справедливее, чем проценты это даже видно на примере.

[NaximusO]

Так видимо никто ничего не понял, что я хочу, тогда выкладываю без таблицы часть рейтинга:

SUM AUS MAL CHN BAH SPA MON # name

4532 690 686 688 857 663 948 #53 Sea

4630 843 695 1000 506 638 948 #11 Oden

4550 999 474 707 759 663 948 #50 Vettel

4288 780 996 763 849 718 182 #22 slapa

4366 880 86 893 826 1000 681 #37 Constantine

4210 768 527 959 826 683 447 #100 shamrock

4064 736 692 875 849 541 371 #25 Christmas

3966 984 960 763 849 493 -83 #35 Славец

4051 811 727 707 527 642 637 #109 LIVini

3994 365 551 557 826 695 1000 #49 Luigi

3931 690 432 688 831 818 472 #92 The real fan

3777 614 680 689 857 712 225 #60 lance

3821 780 634 763 582 664 398 #85 dolik

3699 775 623 680 818 594 209 #64 bonk

3745 682 330 556 863 664 650 #24 zlata

3910 657 472 802 350 818 811 #105 NaximusO

3715 540 384 689 831 631 640 #61 Stig's estonian cousin

3625 487 529 743 849 594 423 #12 jean_alesi

3533 736 641 -234 857 761 772 #114 AM_MozG

3501 984 656 875 849 230 -93 #19 Kazakova_Elena

3597 906 303 875 549 541 423 #103 midLANt

3549 736 641 662 350 503 657 #14 maxoua

3513 744 551 530 371 872 445 #2 Estrella_Sensei

3381 1000 201 688 857 635 0 #13 March On

3370 794 426 707 732 411 300 #16 Avicenna

3317 73 439 546 831 788 640 #51 LordPS

3457 657 996 822 37 288 657 #81 WEREWOLF

3380 801 742 763 350 520 204 #88 grofer

3423 736 517 614 335 809 412 #29 MMargo

3205 0 603 0 840 814 948 #44 Mirrodin

3171 650 426 707 787 594 7 #58 P1TON

3342 811 10 623 520 809 569 #48 chudic85

3084 647 525 169 857 686 200 #113 Prinzessin

3260 811 -194 688 857 686 412 #9 Appassionata

3171 682 172 663 849 571 234 #104 Reticent

2930 -114 783 452 728 398 683 #72 Диверсант

2986 357 206 557 857 809 200 #75 Dgumandga

2976 657 -82 688 988 344 381 #89 Apostol

3089 235 91 479 503 993 788 #23 steelkuzen

2843 282 593 401 711 444 412 #78 Палыч

2936 444 -82 557 857 444 716 #8 Fixxxer89

2714 408 812 645 849 0 0 #15 Max-ML

3009 935 177 892 373 632 0 #1 Zahas

2751 290 539 634 840 541 -93 #98 Lolik

2839 473 529 557 525 755 0 #46 texx

2982 170 210 879 393 649 681 #106 Safety_car

2647 470 689 -217 857 383 465 #67 Lew1s

2791 772 690 557 450 0 322 #97 menedem

2967 984 136 679 222 558 388 #31 Memo

2742 621 296 634 708 359 124 #10 From_Odessa

2886 412 38 634 478 835 489 #101 MrMoss

2607 -687 405 605 759 809 716 #102 silverbullet

2473 69 460 557 895 492 0 #96 GinBros

2336 352 1000 -389 809 594 -30 #73 An4utka

2610 843 208 661 557 383 -42 #86 cocba

2470 700 342 679 849 418 -518 #87 McLarenCondor

2491 777 393 -218 694 405 440 #32 alex-boi

2530 -676 0 959 988 611 648 #5 DenArmavir

2387 682 110 -200 1000 383 412 #26 zgeleznii

2501 530 -153 169 857 686 412 #43 Raikkonen

[Ilse]

Нет, все поняли рейтинг он и в африки рейтинг, ты лучше объясни, как по твоей системе будет определятся лидер в случае равентсва по процентам и не равенства по суммировки. В такой ситуации где будет справедливость?

[NaximusO]

Нет, все поняли рейтинг он и в африки рейтинг, ты лучше объясни, как по твоей системе будет определятся лидер в случае равентсва по процентам и не равенства по суммировки. В такой ситуации где будет справедливость?

При равенсвте на этапе, как и у вас - кто раньше подал прогноз.

А при равенстве в чемпионате -так же как и у вас по кол-ву лучших результатов. А вот далее немножко по-другому - не от места на этапе, а откол-ва максимальных процентов на этапе - более справедливо - тоже на мой взгляд -чем ближе твой процент к лидеру - тем лучше ты угадывал. А не от того кто раньше подал заявку (как у вас).

[Ilse]

При равенсвте на этапе, как и у вас - кто раньше подал прогноз.

А при равенстве в чемпионате -так же как и у вас по кол-ву лучших результатов. А вот далее немножко по-другому - не от места на этапе, а откол-ва максимальных процентов на этапе - более справедливо - тоже на мой взгляд -чем ближе твой процент к лидеру - тем лучше ты угадывал. А не от того кто раньше подал заявку (как у вас).

Кто конкретно выигрывает чемпионат в твоем примере первый или второй (у кого 14000 или у кого 13000), ведь проценты одни?

А что касается определения лидера по лучшему угадыванию, так сейчас в конкурсе это есть кто лучше угадает тот больше и наберет и в итоге выигрывает.

Изменено 06.06.2009 17:09 пользователем Ilse

[Mirrodin]

Итак, господа, Ваши просьбы понятны и могу сказать, что все спорные заявки (как поданые после deadline, так и с "нелегальной" орфографией) также обработаны, исправлены и внесены в базу. Результат по ним будет подсчитан, НО все они однозначно имеют статус "под вопросом". Выше приведёные просьбы всё же необходимо адресовать Schumofilу - за ним единственное решение, только он вправе принимать/не принимать данные ставки, это его эксклюзивное право (если хотите - авторское). Любой из нас - участников клуба - может вам сказать: "Да конечно, добавляем, позволяем, принимаем", но это будет в высшей степени некорректно и, главное, абсолютно нелигитимно.

Так что, повторюсь, в неофициальном статусе все ваши ставки присутствуют и засчитаны, но не более. До решения организатора.

Спасибо. Надеюсь, Шумофил войдет в положение.

Ни один модератор, намеренно, ничего подобного не сделает. Это не этично.

Но проблема возникла из-за функциональных особенностей модератора это точно. Знаю это наверняка, потому как в одной из тем у меня произошел подобный случай (не в конкурсе). Когда я нажимал "ответить" тема была открыта, когда нажал "отправить" сообщение было отправлено уже в закрытую тему (я его удалил) ... ааа, в лайве это было, не помню какого ГП. Так вот, у любого пользователя сообщение бы не отправилось, а у модератора без проблем. В этом все и дело.

Это понятно, но спустя час отправлял-то. Хотя для тех, у кого другой часовой пояс, тоже проблемы. Надо всегда держать в голове, до какого времени нужно подавать заявку. Было бы куда логичнее, если это можно было бы сделать до начала квалификации - уж тут никто не перепутает ничего.