Scuderia Toro Rosso

[BMU]

12 минут назад, HuKCEP сказал:

Они боролись за четвёртое место в КК, четвёртый спек требует гораздо большего времени и в течение сезона 2018 никак не успевает быть готовым, поэтому они апгрейдили третий, чтобы получить бабки за четвёртое место в КК, и именно поэтому они гавнились на тему Хаас, писали письма и всё прочее. У первой четвёрки КК существует так называемый "специальный призовой фонд", который их серьёзно отличает от пятого и остальных мест. Естественно тут ещё смотрят на предыдущие сезоны, однако не заехать в этом сезоне в четвёрку, потенциально то же место (в худшем случае) в сезоне 2019 - это десятки миллионов.

Это вы с Лексманом так решили?   Фонд Натали Портман небось?  

[Shell]

9 минут назад, HuKCEP сказал:

Они боролись за четвёртое место в КК, четвёртый спек требует гораздо большего времени и в течение сезона 2018 никак не успевает быть готовым, поэтому они апгрейдили третий, чтобы получить бабки за четвёртое место в КК, и именно поэтому они гавнились на тему Хаас, писали письма и всё прочее. У первой четвёрки КК существует так называемый "специальный призовой фонд", который их серьёзно отличает от пятого и остальных мест. Естественно тут ещё смотрят на предыдущие сезоны, однако не заехать в этом сезоне в четвёрку, потенциально то же место (в худшем случае) в сезоне 2019 - это десятки миллионов.

 

В первый раз слышу про Рено спек 4 или спек D. "поэтому они апгрейдили третий" - в каком смысле? Спек С это и есть третья версия, если они ее апгрейдили, то кто на ней ездил? Есть же регламент, по которому все производители обязаны поставлять клиентам одинаковые СУ.  

[HuKCEP]

1 минуту назад, BMU сказал:

Это вы с Лексманом так решили?   Фонд Натали Портман небось?  

Если не до чего докопаться - докопайся до деталей.

Ну ради Бога, пусть не будет, инфа у меня такая отчего-то в голове болтается, где-то читал, не помню уже где. Суть от этого не меняется в любом случае, ибо за четвёртое место в КК денег больше чем за пятое.

[HuKCEP]

1 минуту назад, Shell сказал:

 

В первый раз слышу про Рено спек 4 или спек D. "поэтому они апгрейдили третий" - в каком смысле? Спек С это и есть третья версия, если они ее апгрейдили, то кто на ней ездил? Есть же регламент, по которому все производители обязаны поставлять клиентам одинаковые СУ.  

И заводская Рено и РБ и Маки катались на одном и том же. Но в сезоне 2019 СУ Рено будет сильнее текущей и не методом апгрейда текущей. Как-то так.

[Shell]

1 минуту назад, HuKCEP сказал:

И заводская Рено и РБ и Маки катались на одном и том же. Но в сезоне 2019 СУ Рено будет сильнее текущей и не методом апгрейда текущей. Как-то так.

 

В сентябре Сайнс говорил, что "мотор будущего года будет базироваться как раз на спецификации С", а уже через месяц Абитбуть говорит "У нас будет новый мотор. Одна из причин в том, что с ним нас не будут сдерживать структурные ограничения, характерные для нынешнего двигателя. Именно поэтому спецификация С не даст большего прироста в эффективности." 

[AGSyar]

1 час назад, HuKCEP сказал:

И заводская Рено и РБ и Маки катались на одном и том же. Но в сезоне 2019 СУ Рено будет сильнее текущей и не методом апгрейда текущей. Как-то так.

Рено и Маки катались на Спецификации B, а РБ последние гонки ехали на Спек C.

Правила гласят, что производитель обязан всем предоставить одинаковые спецификации, но если команда хочет остаться на предыдущей спецификации - то это не нарушение.

[Merry Christmas]

1 час назад, HuKCEP сказал:

И заводская Рено и РБ и Маки катались на одном и том же. Но в сезоне 2019 СУ Рено будет сильнее текущей и не методом апгрейда текущей. Как-то так.

в 2019 будет новая архитектура, а какой она будет вопрос, чтоб так однозначно утверждать что все будет хорошо. инженеры порой в своих изысканиях заходят не туда забывая что лучшее враг хорошего.

[Юра]

2 часа назад, BMU сказал:

Зачем им вся эта ерунда?    Они же еще в первый год собирались со стенда шедевр выкатить и фсех порвать

Кто знает.... может они и выкатили шедевр  Просто Мак не сумел под него сделать шасси? Если бы тот мотор отдать Ньюи у которого была бы еще и тест команда....возможно и в первый год не всех конечно но многих порвали бы)))

Ведь Мак и под Рено ни чего не смог фактически сделать, при этом РБР многих рвет с этим движком. Вполне возможно и с той Хондой было так же. А все проблемы надежности решала бы тест команда которой у японцев просто не было благодаря запрету того же Мака.

[Юра]

2 часа назад, HuKCEP сказал:

Не забывайте что после перехода на Рено СУ продолжила гореть как у Хонды и Маки вынуждены были признать что дело было не только в СУ.

Таким образом, грубо говоря, Хонда шла вообще не в ту сторону, пытаясь сварганить СУ под болид Макларен, сделаный изначально с ошибками.

Тут можно только гадать....но лично мне очень нравится именно первый концепт Хонды. Жаль что по политическим причинам не было возможности его довести до ума. Не будь токенов, и будь у Хонды несколько клиентов вполне возможно что именно их направление бы в итоге стало бы правильным и спешно менять архитектуру пришлось бы Мерсу поскольку их мощный "бегемот" просто был бы не конкурентоспособен с компактными и легкими болидами, построенными на базе Хонды. Возможно и регламент был бы более сговорчивым и пошел в правильную сторону....но увы, именно концепт Мерса прижился.

[Юра]

1 час назад, Shell сказал:

 

В сентябре Сайнс говорил, что "мотор будущего года будет базироваться как раз на спецификации С", а уже через месяц Абитбуть говорит "У нас будет новый мотор. Одна из причин в том, что с ним нас не будут сдерживать структурные ограничения, характерные для нынешнего двигателя. Именно поэтому спецификация С не даст большего прироста в эффективности." 

Пока Рено не выйдет реально на трассу, нельзя сказать чем движок будет отличаться от спекС. Громкие слова именно про новую архитектуру могут оказаться лишь эффектной фишкой, а по факту будет перелицован лишь фасад))))

 

Хонда ведь тоже собирается новый движок использовать в следующем году насколько понял. Спек 3 это просто экспериментальный вариант на котором тестируют некоторые блоки будущего...не более того. И от этого мутанта точно так же нельзя добиться полной мощности просто потому что некоторые блоки невозможно настроить под большую мощность. Обычно это называют прототипом или переходной моделью....

[HuKCEP]

46 минут назад, AGSyar сказал:

Рено и Маки катались на Спецификации B, а РБ последние гонки ехали на Спек C.

Правила гласят, что производитель обязан всем предоставить одинаковые спецификации, но если команда хочет остаться на предыдущей спецификации - то это не нарушение.

А, ну да. Точно, забыл, поэтому Рик и горел )

[LHf1]

14 минут назад, Юра сказал:

Хонда ведь тоже собирается новый движок использовать в следующем году насколько понял.

Сам себе противоречишь. Тогда, тем более, к чему так радоваться вчерашнему километражу, если нынешний движок (или его большая часть) идёт в утиль? Тем более ты уточняешь, что "задание РБ выполнено скорее всего", явно имея ввиду тест (километраж) двигателя, ибо сам тест торороссовской машины вряд ли волнует РБ))

[GaMi]

3 часа назад, HuKCEP сказал:

Не забывайте что после перехода на Рено СУ продолжила гореть как у Хонды и Маки вынуждены были признать что дело было не только в СУ.

За весь сезон лишь один сход из-за мотора у Макларена,не фантазируй 

[HuKCEP]

7 минут назад, GaMi сказал:

За весь сезон лишь один сход из-за мотора у Макларена,не фантазируй 

Тесты предсезонные

[GaMi]

19 минут назад, HuKCEP сказал:

Тесты предсезонные

ну да,зачем нам целый прошедший сезон, когда по его итогам, мы за основу возьмем предсезонные тесты   

[HuKCEP]

1 минуту назад, GaMi сказал:

ну да,зачем нам целый прошедший сезон, когда по его итогам, мы за основу возьмем предсезонные тесты   

Ну то есть команда, признав что проблема была не только в СУ и надо многое исправлять всех обманула и только вы в курсе как оно было на самом деле. Ну тогда вопросов нет.

[Юра]

49 минут назад, LHf1 сказал:

Сам себе противоречишь. Тогда, тем более, к чему так радоваться вчерашнему километражу, если нынешний движок (или его большая часть) идёт в утиль? Тем более ты уточняешь, что "задание РБ выполнено скорее всего", явно имея ввиду тест (километраж) двигателя, ибо сам тест торороссовской машины вряд ли волнует РБ))

Нет тут ни каких противоречий. ТР сейчас это сборная солянка на основе шасси под Рено, КПП от РБР, движка Хонды, всевозможных спеков, непонятного аэро и т.п. Так что в целом тут бесполезно что то тестить. Сама силовая установка так же наверняка франкенштейн из разных версий. Разумеется там много всяких отдельных фишек от движка 2019.

И отдельные агрегаты и их связки безусловно нуждаются в километраже. Причем забив на общий концепт можно именно сосредоточится на загрузке нужных узлов. Например только ДВС в определенных режимах, отдельных гибридных блоков и т.п. И тут 2 варианта: а) либо у каждого компонента можно проверить ресурс гоняя один вариант либо б) можно меняя компоненты поработать с несколькими спецификациями. По сути уникальная возможность в равных условиях сравнить несколько концепций реализации. 

 

Особняком стоит вопрос со стендовыми испытаниями. Километраж на старом спеке3 может очень серьезно помочь в дальнейших тестах поскольку чем больше данных собрано и обработано, тем потом точнее будет мат модель для виртуального тестирования и тем выше корреляция данных со стендами.

 

Что конкретно тестит Хонда конечно неизвестно, скорее всего все эти варианты в определенной пропорции, в соответствии с главными запросами РБР и Хонды. 

[AGSyar]

47 минут назад, GaMi сказал:

За весь сезон лишь один сход из-за мотора у Макларена,не фантазируй 

Два схода по мотору у Мака. И три - у ТРХ. 

Я записывал

[GaMi]

Только что, AGSyar сказал:

Два схода по мотору у Мака. И три - у ТРХ. 

Я записывал

я только Канаду у Алонсо помню, и у Вандорна два раза коробка.

у ТРХ три мотора и при этом миллиард замен по ходу сезона  вон в последней гонке не стали менять и сразу же в гонке су у  Гасли не выдержала 

[LHf1]

34 минуты назад, Юра сказал:

Сама силовая установка так же наверняка франкенштейн из разных версий. Разумеется там много всяких отдельных фишек от движка 2019.

И отдельные агрегаты и их связки безусловно нуждаются в километраже. Причем забив на общий концепт можно именно сосредоточится на загрузке нужных узлов. Например только ДВС в определенных режимах, отдельных гибридных блоков и т.п. И тут 2 варианта: а) либо у каждого компонента можно проверить ресурс гоняя один вариант либо б) можно меняя компоненты поработать с несколькими спецификациями. По сути уникальная возможность в равных условиях сравнить несколько концепций реализации.

Что конкретно тестит Хонда конечно неизвестно, скорее всего все эти варианты в определенной пропорции, в соответствии с главными запросами РБР и Хонды. 

Ничоси ты завернул. Возможно, всё гораздо проще, просто тестировали и сравнивали новые шины 2019))

[GaMi]

1 час назад, HuKCEP сказал:

Ну то есть команда, признав что проблема была не только в СУ и надо многое исправлять всех обманула и только вы в курсе как оно было на самом деле. Ну тогда вопросов нет.

ты не в курсе наверное,но для новичка поясню: для каждого сезона  команды обычно(кроме редких случаев) строят новые шасси и вот в новом был косяк с подвеской в отличии от болида 17го года. И для первого года с новой СУ сезон по месту в КК закончился еще очень даже неплохо,учитывая косяк в шасси. Можешь для сравнения глянуть на первый сезон с хондецом в 2015. вот где действительно  обман всех надежд был

[HuKCEP]

2 минуты назад, GaMi сказал:

ты не в курсе наверное,но для новичка поясню: для каждого сезона  команды обычно(кроме редких случаев) строят новые шасси и вот в новом был косяк с подвеской в отличии от болида 17го года. И для первого года с новой СУ сезон по месту в КК закончился еще очень даже неплохо,учитывая косяк в шасси. Можешь для сравнения глянуть на первый сезон с хондецом в 2015. вот где действительно  обман всех надежд был

Цитата

 

В заключительный день предсезонных тестов Фернандо Алонсо вернулся за руль McLaren, однако через 55 минут после начала испытаний испанцу пришлось прервать работу на трассе. Как и в среду, он остановился в седьмом повороте.

Сессия была прервана красными флагами для эвакуации машины. В момент остановки Фернандо был на быстром круге, показав лучшее время на первом секторе.

Сегодняшние причины остановки в McLaren пока не комментируют, но в среду Фернандо прервал работу на трассе из-за утечки масла. Два дня назад команде пришлось менять силовую установку, чтобы исправить проблему, из-за чего Алонсо потерял большую часть дня.

 

 

[Butt]

11 minutes ago, HuKCEP said:

 

Макларен умеет на тестах удивить космовозом с собранной через одно место (нелегальной) подвеской..
А потом провалиться в глубокую яму.
Или простоять все тесты возле осьминога и выкатить в Австралии быстрый болид.
Впрочем здесь это оффтоп.

[Barrett]

27 минут назад, Butt сказал:

Макларен умеет на тестах удивить космовозом с собранной через одно место (нелегальной) подвеской..
А потом провалиться в глубокую яму.
Или простоять все тесты возле осьминога и выкатить в Австралии быстрый болид.
Впрочем здесь это оффтоп.

 

Золотые слова.

[MiguelS]

14 часов назад, sub сказал:

Пойми, Рено взяло РБ на понт, как простых лохов. РБ должны были сравнить третьи спеки обоих производителей, поэтому и требовали их  от Рено и Хонды. Только Рено им подсунуло куклу. Их третья спека - это закрытый проект, путь в никуда. Они меняют архитектуру.

Да в любом случае, неужели в Рено такие наивные, что позволят будущему ГЛАВНОМУ сопернику познакомиться со своим мотором 2019?

По моему, в РБ недооценивают противника.

Смена архитектуры это всегда риск, не говоря уже о том, что болид 2019 у топов в финальной стадии готовности. А начинается разработка болида следующего сезона аж с весны текущего...Поэтому смена архитектуры это однозначно проблема. И свинью Рено тогда положили прежде всего своему клиенту.

5 часов назад, HuKCEP сказал:

И заводская Рено и РБ и Маки катались на одном и том же. Но в сезоне 2019 СУ Рено будет сильнее текущей и не методом апгрейда текущей. Как-то так.

Ой не факт, главная проблема Рено - финансы. Пока Мерседес, Феррари и Хонда тестируют на стенде пять вариантов, Рено в целях экономии - два. Это приводит к постоянному отставанию ещё с 2000х. Поэтому их даже искусственно подтягивали в период заморозки. А тут новый вариант? В условиях отсутствия тестов и скромного бюджета на разработку? Та же Хонда еще весной увеличила штат и ещё до объявления РБ стало понятно что у Хонды новый клиент. Полагаю что проблем с бюджетом у Хонды нет.