Scuderia Toro Rosso

[Юра]

15 минут назад, svarog сказал:

Я думаю, какой то инсайд есть о предстоящем обновлении. 

Но в общем, весь прогноз немцев был немного от балды. 

Очень приблизительный. 

То то и оно....и все сравнения из разных источников имеют аховую погрешность, которая может перекрыть разницу легко. А если еще сюда приплюсовать дезу, которую запросто может сливать комнда по тем или иным причинам...

 

15 минут назад, svarog сказал:

Сейчас они видимо ставят их вровень. Но крайнее обновление Хонды оценивают чуть выше, чем у Рено. 

Я тоже придерживаюсь такого же мнения. 

Ну вот не очень показательны последние гонки. Чего стоят только потери Алонсо ради пощекотать свое ЧСВ...И Гасли под раздачу попал. Ден сошел. С шинами какая то лажа....Слипстримы опять же...все это так запутало ситуацию, что выводов делать почти невозможно.

Однозначно что не потребовалось Хонду сильно душить что бы проехать Монцу. Но безусловно вопросы остались и японцы явно перестраховались.

 

Цитата

Ну, в любом случае, в конце сезона Рено точно не вижу мощнее Хонды. 

Пожалуй соглашусь. Главное что бы пилоты на уже знакомых трассах не начудили и дали нам(и РБ) возможность оценить реальный потенциал Хонды без скидок на уровень пилотского мастерства))) 

[Юра]

18 минут назад, murgesku сказал:

Переплюнуть рокировку Райкконен-Леклер может только возвращение Сэба. Граци рагацци, гранде лаворо, макина адзурра.

Рокировочка безусловно интересная, но вот сюрпризов от нее я все же не жду особых... Кими слишком долго запрягает обычно. У меня нет сомнений что он добьется своего с течением времени, но следующий год для него может стать сложным и унылым если машинка не подойдет сразу, хотя кто знает, может ранее засланный казачок уже спешно перекраивает под Кими болид следующего года.....точнее пеняет на четежах лого с Феррари на Альфу)))). Леклер слишком молод и в Феррари его пресанет по полной. Даже у Гасли в РБР шансов мне кажется больше раскрыться чем у Леклера в Феррари.

У ТР может быть прорыв просто потому. что часть машины будет от РБР и вообще впервые болид будет адаптирован под Хонду, а не представлять некий переходной тестовый образец от нашего великого втыкателя движков Ки  Прорыв схожий может дать только Мак, но вряд ли он попадет в точку поскольку лишь клиент Рено и уход Алонсо конечно на первых порах понизит результаты. Как бы не был хорош Норрис, но он не волшебник и ему как и Гасли в этом году придется осваиваться на ходу.

РБР может выстрелить, но наверху это сделать сложнее в первый год...Так что я ставлю на ТР в плане вау эффекта! Особенно если будет экстремальный состав по пилотам. Скажем Даня и Мик...это будет бомба. На месте Марко я бы душу продал за этот тандем который может до глубины души ранить многих и в Ф1 и среди болельщиков

[svarog]

15 минут назад, chavv сказал:

Случайно нашел линкедин профиль "главного инженера" Honda R&D Formula 1

  Скрыть контент

https://www.linkedin.com/in/axel-wendorff-48902a1/

 

До этого работал главой двигательного отдела в Макларен (2011-2015), до этого 6 лет в Мерцедес.

Руководителем стал в июне.

Новость от 8-го июня на Motorsport. 

Он будет не главным инженером по разработке СУ, а начальником техотдела Хонды в Милтон-Кинс. 

Основной его задачей будет грамотная интеграция СУ в шасси Ред Булл. 

Так как он имел с ней дело в Макларене и отлично знает как ее быстро и грамотно интегрировать. 

А саму СУ как и прежде, разрабатывают и собирают в Сакуре. 

Было бы здорово все это перенести в Милтон-Кинс. Для упрощения логистики. 

Но видимо, строить в Англии такой же мега-завод как в Сакуре, будет еще дороже, чем наладить правильную логистику. 

Плюс не все инженеры могут согласиться покинуть Японию 

 

[Юра]

1 час назад, svarog сказал:

Было бы здорово все это перенести в Милтон-Кинс. Для упрощения логистики. 

Но видимо, строить в Англии такой же мега-завод как в Сакуре, будет еще дороже, чем наладить правильную логистику. 

Плюс не все инженеры могут согласиться покинуть Японию 

 

Да смысл?....движок не болид. Логистически компактная вещ и не столь часто обновляемая как всякие крылья. Тем более регламент не дает сразу ставить обновы когда захочется. А производство мелочевки для движков под силу РБР 100%.

 

Да и недальновидным будет такой шаг с точки зрения контроля бюджета. Пусть лучше надзиратели едут в Японию разбираться сколько там япы работают, где у них секретные автодромы для тестов движка и вообще пусть попробуют разобраться в их отчетах

[Дэйм]

2 часа назад, Юра сказал:

Одно ясно, что ТР может стать второй год подряд источником самых интересных новостей)))) главное что бы не Квят-Вандорн....

 

А вообще будет символично...если Мик придет сразу после ухода Алонсо  

Причина желания возврата Даниила думаю кроется в необходимости определения позиции РБ и его дальнейшего развития относительно ТР в следующем году, так как за исходные данные будут браться данные ТР. При этом в ТР должен быть пилот настраивающий и стабильно гоняющий на максимальных возможностях машины, при уходе Гасли каковым наиболее является Квят. Скорее такими критериями руководствуется доктор. По второму пилоту у Марко наверно руки развязаны и он может развернуться на любую аферу на что хватит его фантазия.

[Юра]

2 минуты назад, Дэйм сказал:

По второму пилоту у Марко наверно руки развязаны и он может развернуться на любую аферу на что хватит его фантазия.

Ох не хотелось бы его фантазий)))) Хартли достаточно....

Пусть будет просто приятный сюрприз в виде быстрого и очень молодого пилота, а как его зовут не суть  

[svarog]

4 часа назад, Юра сказал:

Да смысл?....движок не болид. Логистически компактная вещ и не столь часто обновляемая как всякие крылья. Тем более регламент не дает сразу ставить обновы когда захочется. А производство мелочевки для движков под силу РБР 100%.

 

Да и недальновидным будет такой шаг с точки зрения контроля бюджета. Пусть лучше надзиратели едут в Японию разбираться сколько там япы работают, где у них секретные автодромы для тестов движка и вообще пусть попробуют разобраться в их отчетах

Смысла строить такой же мощный завод в Англии конечно нет смысла, но глупо отрицать сложности с логистикой. 

Для любого сбора информации им нужно везти движок в Сакуру, там его исследовать, а потом опять везти обратно. 

Но с этим по-ходу, надо просто смириться. 

Так всегда было.

И во времена Сенны тоже

[Юра]

48 минут назад, svarog сказал:

Смысла строить такой же мощный завод в Англии конечно нет смысла, но глупо отрицать сложности с логистикой. 

Для любого сбора информации им нужно везти движок в Сакуру, там его исследовать, а потом опять везти обратно. 

Смотря откуда везти)))) Порой до Японии ближе

Да и зачем везти для получении информации? Для сборки\разборки завода не требуется. 

 

48 минут назад, svarog сказал:

Но с этим по-ходу, надо просто смириться. 

Так всегда было.

И во времена Сенны тоже

Во времена Сенны не было таких средств связи, не было переносных мини лабораторий в которых все что угодно можно исследовать, а порой и сделать. Даже я на дачу порой беру компактный 3Д принтер что бы какую нибудь ручку, кронштейн или подставку распечатать, а не гонять в магаз или на рынок))) Уж в Ф1 то оборудование позволяет многое...и японцы то уж точно десант уже высадили где надо  

[svarog]

1 час назад, Юра сказал:

Смотря откуда везти)))) Порой до Японии ближе

Да и зачем везти для получении информации? Для сборки\разборки завода не требуется. 

 

Во времена Сенны не было таких средств связи, не было переносных мини лабораторий в которых все что угодно можно исследовать, а порой и сделать. Даже я на дачу порой беру компактный 3Д принтер что бы какую нибудь ручку, кронштейн или подставку распечатать, а не гонять в магаз или на рынок))) Уж в Ф1 то оборудование позволяет многое...и японцы то уж точно десант уже высадили где надо  

Для сборки/разборки требуется только завод. 

Поэтому японцы всегда говорят - мы отвезем мотор в Сакуру, там все проверим и скажем что случилось. 

Это в случае поломки. 

И для сбора информации им нужно делать тоже самое. 

Телеметрия не все покажет. Иногда нужна полная разборка. 

Интересно, а в Инди они тоже из Сакуры моторы привозят или все таки наладили сборку в Штатах? 

Инди же не колесит по всему Миру. 

Было бы намного разумнее организовать сборку в стране проведения Чемпионата

[svarog]

Сегодня прочитал статью на sports, о размышлениях AMuS насчет мощности ДВС.. 

Там все четко по полочкам разложено. 

Версия В у Рено - примерно 710лс.

Версия 2 у Хонды - примерно 715лс.

Версия С у Рено - примерно 730лс.

Версия 3 у Хонды (в Остине) - примерно 750лс.

Очень страшные и невыносимые цифры для хондохейтеров.. 

Поэтому и молчат все как рыбы. 

Даже не заикаются об этой статье. 

А вот если бы там было написано что Рено мощнее, то уже давно прискакали бы и раструбили) 

[Юра]

 

 

15 минут назад, svarog сказал:

Для сборки/разборки требуется только завод. 

Поэтому японцы всегда говорят - мы отвезем мотор в Сакуру, там все проверим и скажем что случилось. 

Это в случае поломки. 

В случае поломки нет смысла разбирать и потом собирать движок. Разбирают для выявления причины, а ставят на болид уже собранный новый. И даже если этот старый еще захотят использовать, логистика тут сильно не помешает на фоне потерь времени на анализ, исправление косяка и т.д.

И к тому же производитель не любит разбирать такие вещи на чужой территории дабы сохранить секретность, а не потому что нельзя разобрать гдето...

Ну и еще один момент. Разборка и анализ это замечательно, но в подобной ситуации обычно стараются воспроизвести поломку в лабораторных условиях. Это уже совсем не часы, или даже дни. Это минимум неделя, а то и месяц, на фоне этого, логистика это мелочь.

15 минут назад, svarog сказал:

И для сбора информации им нужно делать тоже самое. 

Телеметрия не все покажет. Иногда нужна полная разборка. 

Да безусловно нужна, но пол дня на перелет это мизер по сравнению с расходами на содержание штата квалифицированного персонала и оборудования которые по сути бесполезны если нет поломок))) У себя на базе, это обычно выполняют те люди, которые в остальное время работают над иными задачами в поте лица.

 

15 минут назад, svarog сказал:

Интересно, а в Инди они тоже из Сакуры моторы привозят или все таки наладили сборку в Штатах? 

Инди же не колесит по всему Миру. 

Было бы намного разумнее организовать сборку в стране проведения Чемпионата

Времена когда было выгоднее организовывать сборку в стране проведения давно прошли. На месте делается только мелочевка, простые детали или тиражные. Ради десятка моторов в год никто не будет строить завод в Европе. Про инди не знаю, может там намного больше движков пользуют и условия для стройки более выгодные....

или проект долгосрочный и стабильный на десятки лет. В Ф1 Хонда то приходит, то уходит, опять приходит)))) Ни каких денег не хватит заводы строить каждый раз. Вот задержится лет на 10, проект попрет, тогда все будет

Ну и еще....Проект новый, надо быстро решать текучку а не заниматься стройкой и наладкой чего либо перспективного. Если Хонда будет распыляться(как тот же Мак в свое время) то завалят проект и с РБР и тогда уж точно уходить. По сути у моториста всего 2 года, но фактически, судьбоносный 1 - 2019. Если не попрет, РБ начнет сворачиваться. При этом с Феррари и Мерсов вряд ли кто слезет в пользу Хонды в случае провала. Так что единственным вариантом помимо ухода будет Мак

 

[Юра]

36 минут назад, svarog сказал:

Версия 3 у Хонды (в Остине) - примерно 750лс.

Очень страшные и невыносимые цифры для хондохейтеров.. 

Еще бы подтверждались подобные цифры хоть раз)))  Было бы совсем замечательно. Но обычно чем круче цифры тем больше шансов что это блеф. Ведь потом скажут, да у нас все круто, только пока придушили или может пострадать ресурс...

 

Очень страшно, когда соперник не по цифрам гадалок, а в реальности на трассе вдруг неожиданно прибавляет и едет в этом темпе этап за этапом как метроном отсчитывает По Хонде нет явно выраженной стабильности. Вон Феррари как прибавили, так и виден напор.... Мерс в свое время, как получил работающую концепцию так стабильно она в лидерах. У японцев все скачкообразно. Тут едем тут не едем и только на подвеску, аэро, пилотов тут не списать...С движком идут эксперименты. Прогресс есть, но стабильности пока нет. 

[LHf1]

9 часов назад, svarog сказал:

Поэтому и молчат все как рыбы. 

Даже не заикаются об этой статье. 

Тебя уже макнули там, что было, так что успокойся))

[Юра]

51 минуту назад, LHf1 сказал:

Тебя уже макнули там, что было, так что успокойся))

Но справедливости ради, надо сказать что у макателей толи вода высохла, толи сил макать не осталось)))) Так, жалкие попытки огрызаться....и очень забавно наблюдать как макатели все глубже проваливаются в яму которую сами выкопали 

Ведь никто вас не заставлял в прошлом верить этим идиотским табличкам, не вникая в суть, и в них всех тут макать, теперь вам возвращается Если спек 3 реально выдаст мощность по этой табличке....ну готовьтесь...

[LHf1]

2 минуты назад, Юра сказал:

Но справедливости ради, надо сказать что у макателей толи вода высохла, толи сил макать не осталось)))) Так, жалкие попытки огрызаться....

Открою тебе секрет, что много сил уже и не надо для того, кого макают время от времени, ибо он и так почти не высыхает)))

А так, ты видимо забыл, что мы уже съехали с Хонды и там это оффтоп)) Сварогу скучно стало, вот он время от времени делает там вбросы не разобравшись))

 

9 минут назад, Юра сказал:

и очень забавно наблюдать как макатели все глубже проваливаются в яму которую сами выкопали 

Ну, ваши-то уже на краю ямы стоят в которую вас скоро макнёт Хонда

Так что, чья яма окажется глубже мы ещё посмотрим)

[svarog]

2 часа назад, LHf1 сказал:

Тебя уже макнули там, что было, так что успокойся))

Что-то не могу там разглядеть макания) 

Так, жалкие попытки. 

Трудно макать, когда облажались.

[Юра]

1 час назад, LHf1 сказал:

Открою тебе секрет, что много сил уже и не надо для того, кого макают время от времени, ибо он и так почти не высыхает)))

Я понимаю, что он немного бежит впереди паровоза, и в данный момент вы можете его макать в том числе и благодаря неопытности пилотов и косяков ТР, но если залезть немного в историю(скажем в начало этого года, да хоть с тестов) в итоге то макатели сами не просто мокрые, а уже тонут по самые.... 

 

1 час назад, LHf1 сказал:

А так, ты видимо забыл, что мы уже съехали с Хонды и там это оффтоп)) Сварогу скучно стало, вот он время от времени делает там вбросы не разобравшись))

Я то не забыл и помню, как вы(в том числе и конкретно вы) съехав с Хонды, прибегали сюда постоянно и откровенно ржали и над Хондой и над ТР, предрекая полный провал. А обернулось все зеркально и теперь пришло время получать по заслугам, так что крепитесь, скоро вам придется совсем тяжело, а Сварогу будет настолько весело, что пора запасаться попкорном

 

1 час назад, LHf1 сказал:

Ну, ваши-то уже на краю ямы стоят в которую вас скоро макнёт Хонда

Так что, чья яма окажется глубже мы ещё посмотрим)

Да побойтесь бога...богатая Хонда уже все давно подсушила и активно засыпает ту яму на краю которой мы стоим, причем засыпает ее не землей, а в буквальном смысле деньгами. Так что даже если не успеют засыпать полностью, то упадем на мягкое

[Юра]

27 минут назад, svarog сказал:

Что-то не могу там разглядеть макания) 

Так, жалкие попытки. 

Трудно макать, когда облажались.

Ну дык времена не те)))) У них девальвация. Теперь легкие, освежающие брызги по мелочам считается маканием

[LHf1]

26 минут назад, svarog сказал:

Что-то не могу там разглядеть макания) 

Так, жалкие попытки. 

Трудно макать, когда облажались.

А смысл сильно макать, если ты ещё не обсох? Вот ты мазохист а

[Юра]

8 минут назад, LHf1 сказал:

А смысл сильно макать, если ты ещё не обсох? Вот ты мазохист а

Раньше вас это не останавливало, даже не имея аргументов, кроме совершенно ни о чем не говорящих табличек и левых цитат, порой противоречащих друг другу, вы не только пытались макать, но и буквально всей толпой били ногами и топтались целым стадом. Что теперь то останавливает? Нет поддержки?, стадо разбежалось как оптимизм сменился суровой реальностью?

Или вы теперь трезво взглянули на вещи и готовы признать таки что были не правы?

 

И хотелось бы уточнить, если вдруг, скромная ТР еще в этом году, с молодняком за рулем(в том числе и таким как Хартли), сможет таки опередить Мак с Алонсо(ну чисто гипотетически представим такое невероятное событие) вы признаете что таки Хонда лучше Рено в целом?

[Юра]

Ну что господа, у нас еще одно  знаменательное событие, если тупо смотреть в табличку элементов силовых установок, отключив мозг)))

27. Н.Хюлкенберг Renault        Renault  5 6 5 4 4 4

10. П.Гасли           Toro Rosso  Honda    5 5 5 4 3 3

Это безусловно знаковое событие поскольку середина сезона, а мы таки не последние на данный момент))))

[LHf1]

1 час назад, Юра сказал:

Я то не забыл и помню, как вы(в том числе и конкретно вы) съехав с Хонды, прибегали сюда постоянно и откровенно ржали и над Хондой и над ТР, предрекая полный провал.

Дык они там и находятся или тыква превратилась в карету и за победы или подиумы борется? А предрекал я то, что Заубер опередит ТР. Ну, ещё не вечер)

 

1 час назад, Юра сказал:

Так что даже если не успеют засыпать полностью, то упадем на мягкое

Да ради бога. Ваше право, падать на мягкое или твёрдое, яма она и в Сакуре яма. Ваши уже даже соломку начали стелить на 2019-ый, чтобы ещё мягче было падать

 

1 час назад, Юра сказал:

Раньше вас это не останавливало, даже не имея аргументов, кроме совершенно ни о чем не говорящих табличек и левых цитат, порой противоречащих друг другу, вы не только пытались макать, но и буквально всей толпой били ногами и топтались целым стадом. Что теперь то останавливает?

Не пытались, а макали конкретно, потому что тогда у нас в ветке это было можно, а теперь оффтоп! Выше же объяснял

 

1 час назад, Юра сказал:

И хотелось бы уточнить, если вдруг, скромная ТР еще в этом году, с молодняком за рулем(в том числе и таким как Хартли), сможет таки опередить Мак с Алонсо(ну чисто гипотетически представим такое невероятное событие) вы признаете что таки Хонда лучше Рено в целом?

А вы на данный момент признаёте, что Хонда хуже Рено? Ведь они ниже Мака, даже "без гипотетически". Вот вам и ответ! Сначала у себе бревно достаньте.

 

1 час назад, Юра сказал:

и топтались целым стадом

1 час назад, Юра сказал:

стадо разбежалось

Вот что значит годами болеть за коровник

[Alexey79]

.

Funny Formula | Formula Fun | Формула-1

По сообщениям некоторых голландских представителей СМИ, работающих сейчас на ГП Сингапура, в "Торо Россо" уже определились с парой гонщиков на следующий сезон.

Особых подробностей нет, известно лишь, что в эту пару точно не входит Вандорн.

[Юра]

1 час назад, LHf1 сказал:

Дык они там и находятся или тыква превратилась в карету и за победы или подиумы борется? А предрекал я то, что Заубер опередит ТР. Ну, ещё не вечер)

Ну хоть что то из ваших прогнозов может сбыться, а то прям как то даже и неловко было....

 

Цитата

 

Да ради бога. Ваше право, падать на мягкое или твёрдое, яма она и в Сакуре яма. Ваши уже даже соломку начали стелить на 2019-ый, чтобы ещё мягче было падать

Ну когда есть финансовая соломка, всегда приятнее даже в яме))) Когда в яме еще и финансовая дыра как у Мака, это совсем печально

 

Цитата

Не пытались, а макали конкретно, потому что тогда у нас в ветке это было можно, а теперь оффтоп! Выше же объяснял

Конечно конечно. Скоро оффтопа у вас будет еще больше. Осталось дождаться когда спек 3 поедет на полную)))) Только и будете что молитвы Норрису набивать. Что вам еще остается.... 

 

Цитата

А вы на данный момент признаёте, что Хонда хуже Рено? Ведь они ниже Мака, даже "без гипотетически". Вот вам и ответ! Сначала у себе бревно достаньте.

Я признаю что хуже Рено....пока...

 

Цитата

Вот что значит годами болеть за коровник

Уж лучше за коровник болеть чем за легенду которая 2 секуды с круга сливает коровнику  Или вы по телятам ровняетесь?

[LHf1]

1 час назад, Юра сказал:

Ну хоть что то из ваших прогнозов может сбыться, а то прям как то даже и неловко было....

Меня со Сварогом не путаешь?

Это он даёт с десяток прогнозов в месяц. Я этим не страдаю)) Я, насколько помню, только этот прогноз и давал. Найди, что я ещё прогнозировал...

 

1 час назад, Юра сказал:

Ну когда есть финансовая соломка, всегда приятнее даже в яме))) Когда в яме еще и финансовая дыра как у Мака, это совсем печально

Я и говорю ваше право. Можно и с деньгами и без денег сидеть в яме, итог-то один))

 

1 час назад, Юра сказал:

Скоро оффтопа у вас будет еще больше. Осталось дождаться когда спек 3 поедет на полную))))

Да хоть спек 10. Ты, главное, уточни там у них, в каком году он поедет на полную, а то 4-ый год уже ждём)))

 

1 час назад, Юра сказал:

Только и будете что молитвы Норрису набивать. Что вам еще остается.... 

Ну, это не на дуэт плакс молится. Что вам еще остается.... 

 

1 час назад, Юра сказал:

Я признаю что хуже Рено....пока...

Где-то перекрестился Сварог

 

1 час назад, Юра сказал:

Уж лучше за коровник болеть чем за легенду которая 2 секуды с круга сливает коровнику  Или вы по телятам ровняетесь?

Легенда рано или поздно возродится, а коровнику суждено скоро на убой идти, мясник уже пришёл