Scuderia Toro Rosso

[Butt]

5 minutes ago, Барт Венегор said:

Как ты себе это представляешь ?

Товарищи из Хонды , вы нам моторы , заводской статус и ещё Тр в напополам 

Не будет этого , продажа Хонде возможна , но для этого надо определится с кем ждать своих моторов в 21 м .

Так уже Матешицу полегче.. Хонда помогает.
Если у Хонды не будет конкурентной СУ, зачем им команда Ф1? Плюнут на все и свалят опять.
 

[BMU]

Только что, Butt сказал:

Хонда три года подшипники подбирала к турбине... . А тут СУ подвесить что бы гасил колебания..
То есть, считаешь, что моторист к топливному баку отношения не имеет?
"Защита BAR строилась на том, что внутри бака технический делегат FIA нашел не дополнительную емкость, а коллектор, необходимый для эффективной работы топливного насоса..." К топливному насосу тоже?
Интерес табачников прямой. Не для этого они бабки платили, что бы в скандале участвовать.

Думаю Хонда там не участвововала в махинациях.   

 

Скрытый текст

а зачем Су подвешивать?  Не, я не в курсе, просто интерсуюсь..    По идее, отключения решается ПО, как и следствия отключения - изменением фаз и момента зажигания на других цилиндрах

 

[Butt]

17 minutes ago, BMU said:

Думаю Хонда там не участвововала в махинациях.   

 

  Hide contents

а зачем Су подвешивать?  Не, я не в курсе, просто интерсуюсь..    По идее, отключения решается ПО, как и следствия отключения - изменением фаз и момента зажигания на других цилиндрах

 

Из той же статьи:
" Представители FIA придерживаются другой точки зрения: "При разработке топливной системы инженеры BAR хотели ввести в заблуждение службу технического контроля FIA, предъявив машину с пустыми баками, хотя она не являлась таковой. Мы обвиняем команду в мошенничестве и надеемся, что суд действительно разберется в ситуации".

Думать можно что угодно. Что Тойота не виновна в скандале с ристрикторами в ралли.. или что подделка програмного на дизелях Фольца это шутка нерадивого инженера.

Даже что Мерсдес писал регламент на СУ под свой мотор.
По второму с нета:
5) Последнее что хочется отметить это сложность конструкции балансировки. Здесь применяется множество подушек, подпоров и т.д. За ними также нужно следить, потому как если они выйдут из строя работа такого мотора будет неравномерной!

Зы. Из вики

"Сезон 2005 года был омрачён для команды дисквалификацией и лишением всех очков, заработанных в первых гонках чемпионата. Инженеры «БАР» своеобразно интерпретировали правило о минимальном весе болида в 605 килограммов. Они сделали машину значительно легче, добиваясь необходимой тяжести за счёт заливаемого на последнем пит-стопе большого количества топлива, которое не расходовалось к финишу и позволяло болидам проходить взвешивание без проблем. В дополнение к лишению очков, команда была вынуждена пропустить следующие два этапа из-за дисквалификации. Только стабильность Баттона в конце чемпионата, постоянно набиравшего очки и даже стартовавшего с поул-позиции, спасла сезон для команды.

 

К этому моменту концерн «Хонда» уже обладал 45 % акций «БАР», а осенью 2005 года выкупил оставшиеся 55 %. Таким образом команда стала полностью заводской и с 2006 года носит название «Хонда».

Можно конечно думать, что владелец 45% команды и моторист с 1998 года не знал о чите... и Хонда покупала кота-жулика в мешке..  Но мне такой сценарий кажется фантастическим...

[trulonso]

вообще-то мотор и кпп жестко соединены к кокпитом, являются несущим элементом. нет там никаких гасящих приблуд

[Butt]

6 minutes ago, trulonso said:

вообще-то мотор и кпп жестко соединены к кокпитом, являются несущим элементом. нет там никаких гасящих приблуд

Обсуждалась вероятность внедрения системы отключаемых цилиндров для экономии топлива. (Своеобразный звук японской СУ натолкнул)
Системы нет. Приблуд нет.

[BMU]

4 минуты назад, Butt сказал:

Обсуждалась вероятность внедрения системы отключаемых цилиндров для экономии топлива. (Своеобразный звук японской СУ натолкнул)
Системы нет. Приблуд нет.

Разве отключение цилиндров не практиковалось?   

[Butt]

1 minute ago, BMU said:

Разве отключение цилиндров не практиковалось?   

В ф1?
ЗЫ. Здесь от БАРе чуток. https://www.f1news.ru/Championship/2005/spain/press-friday.shtml

 

[trulonso]

33 минуты назад, Butt сказал:

. А тут СУ подвесить что бы гасились выбрации ..

тогда это о чем, как не о креплении (подвеске) СУ? )

[Butt]

Just now, trulonso said:

тогда это о чем, как не о креплении (подвеске) СУ? )

Это было теоретическое обсуждение.. Вдруг японцы придумали и реализовали систему отключаемых цилиндров для экономии топлива.
Обсуждались только фантастические плюсы, и не затрагивались возможные проблемы доп веса и вибраций.

[MiguelS]

6 минут назад, Butt сказал:

Обсуждалась вероятность внедрения системы отключаемых цилиндров для экономии топлива. (Своеобразный звук японской СУ натолкнул)
Системы нет. Приблуд нет.

А вы в ТР работаете?  Или в Хонде? То что там цилиндры отключаются слышно, как - сие неизвестно. Я высказал версию всего лишь. Вы вправе высказать свою. Вот видео, если заметите то именно в поворотах появляется это характерное тарахтение 2:42 

 

[Butt]

10 minutes ago, MiguelS said:

А вы в ТР работаете?  Или в Хонде? То что там цилиндры отключаются слышно, как - сие неизвестно. Я высказал версию всего лишь. Вы вправе высказать свою. Вот видео, если заметите то именно в поворотах появляется это характерное тарахтение 2:42 

 

Давай с логикой дружить.
Первое выделеное подается как факт.
Второе как версия.
То есть имеется в наличии явное противоречие.
Свою высказал. Подтвердить ее нечем, так как версия.
Но речь шла не о версии, а о качестве обсуждения.
Зы. В принципе я готов принять тот факт, что японцы реализовали эту систему и будет  интересно узнать, как она работает. Принцип, технологии и способы решения возникавших проблем. Но нужны веские основания.

[MiguelS]

7 минут назад, Butt сказал:

Это было теоретическое обсуждение.. Вдруг японцы придумали и реализовали систему отключаемых цилиндров для экономии топлива.
Обсуждались только фантастические плюсы, и не затрагивались возможные проблемы доп веса и вибраций.

Не вдруг, а система vcm успешно работает на автомобилях и далеко ходить и что то выдумывать Хонде не надо. Проблемы с весом и вибрацией действительно возможны, но не исключено, что они не настолько серьезны как в гражданских авто или были решены.Двигатель звучит совершенно иначе чем любой другой и справедливо считать что отличие там серьёзное.

 

[LHf1]

1 час назад, Юра сказал:

Терпение доктора будет сильно определяться финансовой стороной вопроса. Что то мне подсказывает, что на таких условиях он готов терпеть ТР в любом месте турнирной таблицы и бесконечно долго

Не исключено что ТР может стать единственной командой с прибылью или как минимум безубыточной при определенных обстоятельствах и везении.

Я про РБ так-то

[trulonso]

18 минут назад, Butt сказал:

Вдруг японцы придумали и реализовали систему отключаемых цилиндров для экономии топлива.

а вот чисто теоретически - когда на Ф1 для экономии топлива можно отключать цилиндры??

 

На обычном авто - понятно - при равномерном движении с малой нагрузкой и постоянной скоростью. а вот в гонках???!

[Butt]

2 minutes ago, MiguelS said:

Не вдруг, а система vcm успешно работает на автомобилях и далеко ходить и что то выдумывать Хонде не надо. Проблемы с весом и вибрацией действительно возможны, но не исключено, что они не настолько серьезны как в гражданских авто или были решены.Двигатель звучит совершенно иначе чем любой другой и справедливо считать что отличие там серьёзное.

 

Не стоит путать серийные модели и СУ ф1.
Почему бы не обсудить управляемый выпуск от японцев? Возможен? А почему нет?
Или знаменитый "пердеж" от РБ? Там не было отключения.
Идея конечно хороша. Но не имеет пока подтверждения.
Пока все написанное в посте читается как фантастика. Фактов нет.
Даже если считать что отличие японского двигателя от других серьезное, это не дает права считать свершившимся фактом, что в нем реализована система отключаемых цилиндров.

[Butt]

13 minutes ago, trulonso said:

а вот чисто теоретически - когда на Ф1 для экономии топлива можно отключать цилиндры??

 

На обычном авто - понятно - при равномерном движении с малой нагрузкой и постоянной скоростью. а вот в гонках???!

Это лучше у Мигеля спросить..
Я не моторист. А как любитель думаю, что отключаемые цилиндры теоретически приведут к снижению температуры газов и потоку, что негативно скажется на турбине и гибриде..
Может на сбросе газа можно было бы отключать..

[trulonso]

19 минут назад, Butt сказал:

А как любитель думаю, что отключаемые цилиндры теоретически приведут к снижению температуры газов и потоку, что негативно скажется на турбине и гибриде..
Может на сбросе газа можно было бы отключать..

ага, а еще тяга упадет - зачем это?

на сбросе газа топливо и так отсекается - что тут сэкономишь??

 

при движении на лимитаторе по питу можно отключить или за пейскаром )) Стоит овчинка выделки? )

[Butt]

5 minutes ago, trulonso said:

ага, а еще тяга упадет - зачем это?

на сбросе газа топливо и так отсекается - что тут сэкономишь??

Вот где вы раньше были, когда эта тема тут горячо, как японская турбина, обсуждалась? 
Не сторонник этой идеи.
И ответов на вопросы у меня нет.

[MiguelS]

15 минут назад, trulonso сказал:

а вот чисто теоретически - когда на Ф1 для экономии топлива можно отключать цилиндры??

 

На обычном авто - понятно - при равномерном движении с малой нагрузкой и постоянной скоростью. а вот в гонках???!

Регламентом это отключение не запрещено. Судя по гонкам и звуку -происходит это при прохождении медленных поворотов на пониженных передачах, а также заезде на питлейн и холостом ходу.

12 минут назад, Butt сказал:

Это лучше у Мигеля спросить..
Я не моторист. А как любитель думаю, что отключаемые цилиндры теоретически приведут к снижению температуры газов и потоку, что негативно скажется на турбине и гибриде..

Я тоже не моторист, тут ФИА с гораздо более простыми вещами типа масла разобраться не может а вы хотите чтобы с дивана я вам раскрыл особенности и секреты современных гибридных СУ

Возможно и сказывается негативно на ресурсе, вибрации. Все же эти проблемы были на Макларен.

15 минут назад, Butt сказал:

Почему бы не обсудить управляемый выпуск от японцев? Возможен? А почему нет?
Или знаменитый "пердеж" от РБ? Там не было отключения.
Идея конечно хороша. Но не имеет пока подтверждения.
Пока все написанное в посте читается как фантастика. Фактов нет.
Даже если считать что отличие японского двигателя от других серьезное, это не дает права считать свершившимся фактом, что в нем реализована система отключаемых цилиндров.

По впрыску там всё очень жестко было https://www.f1news.ru/tech/84837.shtml

У РБ была работа с выхлопом, сейчас это также запрещено.

Там кроме работы с самим мотором ничего и не остаётся. Возможно не VCM а что то иное. Можно бы было ещё подумать на коробку Макларен, но тут как раз после обмена СУ слышно Макларен стал обычным, а ТР получил хондовый звук в медленных поворотах.

[Leopardo]

18 минут назад, Butt сказал:

Пока все написанное в посте читается как фантастика. Фактов нет.
Даже если считать что отличие японского двигателя от других серьезное, это не дает права считать свершившимся фактом, что в нем реализована система отключаемых цилиндров.

Кроме того, так и не понятна мотивировка подобного действа. Смысл отключать цилиндры какой?

[Butt]

8 minutes ago, MiguelS said:

 Можно бы было ещё подумать на коробку Макларен, но тут как раз после обмена СУ слышно Макларен стал обычным, а ТР получил хондовый звук в медленных поворотах.

Да можно на что угодно подумать и придумать. Даже дожигание топлива в выхлопе для раскрутки турбины на снижении оборотов.
По звуку вообще логично. Мак получил Рено с французским звуком, ТР японский звук с СУ...
 

[chavv]

Сразу видно кто не читал мои посты (правда в 2017-м, в ветке Мака). Я тогда копи-пастил кажется и линки давал...

По слухам, отключение цилиндров есть

Идея в том чтобы ДВг поддерживал оптимальные обороты (скажем 11-12т), работая на 3 цилиндра и меняя их. потом когда двигатель разгоняется, инерция ДВГ ниже. Плюс еще что то было.

 

на ф1техникал были примеры, детали не помню, но примерно такой:

1-2 обороты - работают 1-2-4

3-4 обороты - работают 3-5-6

3ки цилиндров меняют чтоб температура была одинаковая, чтоб не было вибрации циклы чередуют каким то хитрым способом - была вроде подробная схема как МОЖЕТ Быть это делается...

[trulonso]

подпердывающий звук можно списать скорее наоборот на впрыск топлива под сброс газа.

[MiguelS]

4 минуты назад, Leopardo сказал:

Кроме того, так и не понятна мотивировка подобного действа. Смысл отключать цилиндры какой?

Экономия топлива, снижение веса болида. При сохранении скоростей на низких передачах. Из минусов вибрации и перепад температур который может повысить износ цилиндров. Но в гонке вряд ли перепад большой, так как отключение на 5-10 секунд на каждом круге к остыванию цилиндров не должно привести.

[Butt]

4 minutes ago, chavv said:

Сразу видно кто не читал мои посты (правда в 2017-м, в ветке Мака). Я тогда копи-пастил кажется и линки давал...

По слухам, отключение цилиндров есть

Идея в том чтобы ДВг поддерживал оптимальные обороты (скажем 11-12т), работая на 3 цилиндра и меняя их. потом когда двигатель разгоняется, инерция ДВГ ниже. Плюс еще что то было.

 

на ф1техникал были примеры, детали не помню, но примерно такой:

1-2 обороты - работают 1-2-4

3-4 обороты - работают 3-5-6

3ки цилиндров меняют чтоб температура была одинаковая, чтоб не было вибрации циклы чередуют каким то хитрым способом - была вроде подробная схема как МОЖЕТ Быть это делается...

Тут факты забываются..
Не говоря уже о слухах..
Я помню как крыло РБ с изменяемой жесткостью на форуме рисовали....