Сезон 2005

[Dronner]

Бракованные шины Мишлен- это может не вина команд, но это их техническая проблема. У Феррари таких технических проблем не было. Почему же они должны были не стартовать? Аналогичная постановка вопроса: разве финишировавшему Алонсо должно быть стыдно за технические проблемы Райконнена?

Аналогии здесь нет. То что имело место на ГП США, полная вина и несостоятельность руководства ФИА. Ещё раз - очень уважаю Тода, но, тогда он выставил команду на посмешище.

[March On]

Аналогии здесь нет. То что имело место на ГП США, полная вина и несостоятельность руководства ФИА. Ещё раз - очень уважаю Тода, но, тогда он выставил команду на посмешище.

ИМХО, результат аналогичен тому, что все остальные гонщики сошли из-за тех. проблем.

[Dronner]

ИМХО, результат аналогичен тому, что все остальные гонщики сошли из-за тех. проблем.

Плохо помните, сэр! Всех вынудили проехать прогревочный круг, под угрозой дисквала, а иначе старт не состоялся бы.

Изменено 15.12.2007 17:12 пользователем Dronner

[Dale]

Плохо помните, сэр! Всех вынудили проехать прогревочный круг, пол угрозой дисквала, а иначе старт не состоялся бы.

Только если Ферры не стали-бы стартовать, чем они оправдывали-бы такое решение? У тех кто не поехал всё понятно - гонка на той резине на той трассе была опасна. Изменять трассу никто не стал..

А у Ферров, Джордана и Минарди какие отмазки? Из солидарности не поехали? Тогда дисквалификация неизбежна.. за что? И зачем надо?

США 2005 - Заслуга ФИА и шинного регламента! Можно Нужно в заслуги этого позорного регламента добавить и серьёзную аварию Кими на Нюрнбургринге.. лидера за поворот до финиша..

[WalerijPWW]

Плохо помните, сэр! Всех вынудили проехать прогревочный круг, пол угрозой дисквала, а иначе старт не состоялся бы.

Полагаю, что команды Мишлен поехали прогревочный круг, для того чтобы их не обвинили в неучастии в Гран при(западло деньги потерять). А потом, уехав в боксы, пытались доказать Мосли, Эклстоуну, себе самим, что они сила и может быть смогут организовать свой чемп. На болельщиков всем тогда было наплевать. Поскольку никто не повелся, реакция в мире была не в их пользу(акции Мишлен упали в цене на 5-10 %) быстренько отыграли назад. GPWC после этого начал хиреть и никто о своем чемпе уже не вспоминал.

[March On]

Если бы Ферры поддержали, Джорды и Минарди никуда не делись бы, то, Мослю пришлось бы разрешить установить другие комплекты, от Канады, самолёт стоял гружённый. Дисквал грозил всем, тем командам, которые откажутся стартовать. Если бы все то, угроза срыва ГП, и Мюслей не посмел бы. А так, вышло, как вышло. Всех освистали, Миша стоял, как говном оплёванный, Феррари - посмешище - победитель Минарди!

Это твои фантазии на тему, не больше. :z_8:

[Zyxel]

Феррари весь сезон страдала от новых шинных правил и никто не шел им навстречу, а в инди наплевав на те же правила надо было разрешить всем командам другие шины? Вам не кажется что это политика двойных стандартов? Феррари скрипя зубами прошли через 2005 год, и заслуженно, используя свои преимущества (резину НЕ мишлен), победили в США'2005. Так можно сказать, что все клиенты мишлен выставили себя на посмещище, т.к. клиенты бриджстоун оказались в попе весь сезон.

[Dale]

Если бы Ферры поддержали..

Что они должны были поддержать? Переделку трассы? Или замену всех Мишленовских комплектов перед ГП? Ферры этот регламент придумали? Да он по ним ударил больнее всех! Под Мишлен его писали, и те за свой косяк извинялись..

Ферры были готовы к ГП, остальные - нет! Ферры победили за явным преимуществом.. Неприятное было ГП, но Феррари не сделали ничего чтобы помочь или помешать соперникам. Они просто сделали свою работу, проехали 300 км. И это правильно! :wink:

[Dronner]

Это твои фантазии на тему, не больше.

Нет не фантазии. Вопрос так и стоял. И тогда был того же мнения, а запись и коменты на днях смотрел. Попов, тогда, подробно излагал, да и потом много шуму было.

Феррари весь сезон страдала от новых шинных правил и никто не шел им навстречу, а в инди наплевав на те же правила надо было разрешить всем командам другие шины?

А, я в курсе, и не спорю. Поэтому и сказал, что понимаю Тода, но вышло всё так, как описал.

Изменено 15.12.2007 17:30 пользователем Dronner

[Dale]

ИМХО Ферры своим выступлением спасли репутацию ФИА, и чемпионат Ф1 ! Если-бы гонку саботировали все - раскол был тогда неизбежен.. И виноватыми были бы тогда Феррари..

Как впрочем и сейчас.. виноваты не мишленовские покрышки, а победившая команда.

[F.S.F.!]

Если бы Ферры поддержали, Джорды и Минарди никуда не делись бы, то, Мослю пришлось бы разрешить установить другие комплекты, от Канады, самолёт стоял гружённый. Дисквал грозил всем, тем командам, которые откажутся стартовать. Если бы все то, угроза срыва ГП, и Мюслей не посмел бы. А так, вышло, как вышло. Всех освистали, Миша стоял, как говном оплёванный, Феррари - посмешище - победитель Минарди!

"Фантастика на втором этаже."(с) :wink:

[Warwick]

Ну вот... Это всё уже в 2005-м обсудили, если сейчас это не остановить, то обсуждение будет бесконечным!

[Dronner]

ИМХО Ферры своим выступлением спасли репутацию ФИА, и чемпионат Ф1 ! Если-бы гонку саботировали все - раскол был тогда неизбежен.. И виноватыми были бы тогда Феррари.. Как впрочем и сейчас.. виноваты не мишленовские покрышки, а победившая команда.

Нет. Просто сменили бы резину и всё. Было даже предложение Феррари менять сколько нужно.

[Dale]

Нет. Просто сменили бы резину и всё. Было даже предложение Феррари менять сколько нужно.

Совершенно верно! Ферры не согласились только на одно условие - изменение конфигурации трассы.

А о смене резины надо было договариваться ДО старта, и не с Феррари, а с ФИА.. НО.. регламент :z_9:

Изменено 15.12.2007 17:46 пользователем Dale

[Dale]

Ну, что за выверты?

Хорошо. Что Ферры должны были поддержать?

[Dronner]

ИМХО и ОФФ топ, так что заканчиваем.

Согласен.

Хорошо. Что Ферры должны были поддержать?

Прочти выше.

[Dale]

Прочти выше.

Конкретизируй Плз, может я сегодня в танке?

[Dronner]

Конкретизируй Плз, может я сегодня в танке?

Я же всё конкретно написал. Офтопим ведь. Было два варианта - изменить выход на овал, создать шикану, и сменить покрышки на другой комплект, не новый. Второй вариант, единственно приемлемый, зависил от позиции Феррари.

Изменено 15.12.2007 18:15 пользователем Dronner

[РИН]

Вечер воспоминаний, похоже? :wink:

Тогда и я вспомню...

Собственная вина - это бракованная резина Мишлен? А посмешище натуральное - 6 боллидов из которых 4 есле доехали, а два "ведущих" чуть не раздолбались. Это гонкабыла? Это - шапито!

Вина "Мишлен" лишь в том, что они налажали с резиной.

Ошибаться свойственно всем. Крупным шинопроизводителям - тоже. Но если компания «Мишлен» совершила ошибку и исправить ее законным способом оказалось невозможно, - то, как следовало поступить заинтересованным командам?

У них было три основных варианта.

Первый вариант выбрали бы команды безбашенные (или отважные - кому как больше нравится). Они бы плюнули на все, вышли на старт гонки и отработали ее в полную силу. Рискнули бы, чтоб почти наверняка выиграть! Не ради очков, а просто потому, что настоящий ПОБЕДИТЕЛЬ должен стремиться побеждать всегда.

Второй вариант больше подходит командам не слишком смелым, но, по крайней мере, порядочным. Это - опять-таки выйти на старт, ехать затем максимально осторожно и, скорее всего, проиграть. Зато - сохранить профессиональную честь.

И, наконец, третий вариант: учинить обструкцию тем, кто виноват в ошибке «Мишлен» меньше всего (я имею в виду миллионы болельщиков). Да еще и изобразить при этом благородное негодование. Как называются люди, выбравшие этот третий путь, думаю, никому объяснять не нужно…

При столь трепетном отношении к «безопасности», кое проявили небезызвестные личности, впору заниматься разведением гладиолусов или работать нянечками в яслях, но уж никак не гоняться на скоростных трассах, где ОПАСНОСТЬ - непременное условие игры!

Скажите, разве можно представить, чтобы, к примеру, Айртон Сенна (ведь на него, обычно, принято ссылаться в спорных вопросах) в создавшемся положении заехал в боксы?! Легко возразить, что Айртон нашел свою смерть как раз потому, что, отчасти, пренебрегал соображениями безопасности. Но, по-моему, лучше погибнуть со славой, чем, зная, что на тебя смотрит весь мир, осторожно высовывать нос из кокпита - как это сделал Алонсо - и тихонько справляться: все ли тут? Не нарушил ли кто круговую поруку?..

…Команду «Феррари», конечно, тоже есть, в чем упрекнуть. Однако в том, что их противники повели себя как трусы, - «Феррари» точно не виновата. А ее пилотам, наверное, еще и спасибо надо сказать, за то, что хоть немного развлекли публику. Могли бы вообще стоять всю дорогу…

Противники же имели возможность продемонстрировать свою подлинную силу, выиграв или, хотя бы, попытавшись выиграть в критических обстоятельствах. Но «мишленовские» команды предпочли унизить всех, а, в первую очередь - самих себя.

В тот день, когда я это запостила, я еще пожелала, чтобы "кое-кому" участие в круговой поруке отозвалось нехваткой очков для победы в чемпионате. Как в воду глядела, однако... Если б Маки не поддержали тогда Рено (которым ситуация была только на руку, ибо от пропуска одной гонки они в борьбе с "бриджами" ничего не теряли) и вышли на старт - в финале они имели бы реальные шансы на победу. А так - боролись за "справедливость", на нее, родимую, и напоролись. Кими хотел участвовать в гонке, говорите? Так что ж не участвовал-то?! Взял бы и стартовал, если считал, что это ПРАВИЛЬНО. И ничего бы ему Рон не сделал...

Вот теперь - заканчиваем. :wink:

Изменено 15.12.2007 18:23 пользователем РИН

[F.S.F.!]

Аргументы!

Привезенная резина не была сделана под Индианаполис. Сами мишленовцы не давали гарантии, что с ней всё будет ОК.

[Dronner]

И ничего бы ему Рон не сделал...

Мда...

[Dale]

Я же всё конкретно написал. Офтопим ведь. Было два варианта - изменить выход на овал, создать шикану, и сменить покрышки на другой комплект, не новый. Второй вариант, единственно приемлемый, зависил от позиции Феррари.

По обоим вариантам Феррари свою позицию высказали. По первому - нет, По второму - пожалуйста..

Решение по обоим вариантам принимает ФИА, а не Феррари. А ставить ФИА ультиматумы, рискуя дисквалом.. да ещё ради чего? Ради подковерных игр с альтернативным чемпионатом? Зачем это команде?

Я оффтоп закончил. (Но это не совсем оффтоп! Речь о репутации Феррари!)

[РИН]

Мда...

А что? Не выпустил бы механиков на пит-стоп? Да маковские болельщики, присутствовавшие на гонке, тогда живьем бы его разорвали... Уволил бы? Да если б Кими в гонке победил (и в чемпе - что в этом случае было возможно) еще и расцеловал бы прилюдно!

Другое дело, что Кими сам не захотел идти на конфликт и проявлять характер. Типа - пусть все будет, как будет. Команда так решила, а мое дело - сторона...

Изменено 15.12.2007 18:30 пользователем РИН

[Dragon]

Я тоже что-то такое помню...

Он хотел ехать, и явно говорил об этом...

Так там только Флавик и Фонц были рады не ехать , ну и надули Рона и других вместе с земляками Рено- Мишлами ), которые повелись на это

[Dale]

А Шуми бы поехал!? Точно инвалиды войны, за Шумахера, контуженные.

Ага!

Шуми кста - ехал!