FIA vs Michelin

[McFly]

Мишлен в тот момент - официальный поставщик чемпионата, проводимого по эгидой ФИА.

Откуда этот посыл про неподконтрольность?

Да все оттуда же - со слов Берни.

Да и так очевидно, поставщик резины не может быть подвергнут ни какому наказанию. Кроме как отлучен от Ф1.

[vlad_krsk]

Покрышки Мишлен идентичны для всех команд.

Как были идентичны и задние крылья на машинах Диница и Сало в Интерлагосе.

Остальные команды не закупали крылья у Заубера.

Понимаешь?

Понимаю, но только Тойота игралась с давлением шин, и только у Тойоты они лопались. Понимаешь?

[Real Stealth]

Да все оттуда же - со слов Берни.

Да и так очевидно, поставщик резины не может быть подвергнут ни какому наказанию. Кроме как отлучен от Ф1.

Нормально! :)

А кто такой Берни в рамках действующих соглашений с ФИА, что его слова истина в последней инстанции?

Речь о том, что ФИА принципиально заняла позицию промоутера соревнования, не оставив другой стороне (в данном случае такому же официальному участнику) вообще никакого выбора, кроме как не участвовать в соревнованиях вовсе.

[McFly]

Нормально! :)

А кто такой Берни в рамках действующих соглашений с ФИА, что его слова истина в последней инстанции?

Берни? Дворник наверное. В паддоке...

Речь о том, что ФИА принципиально заняла позицию промоутера соревнования, не оставив другой стороне (в данном случае такому же официальному участнику) вообще никакого выбора, кроме как не участвовать в соревнованиях вовсе.

А как же разрешение менять шины?

[Real Stealth]

Берни? Дворник наверное. В паддоке...

Мне пофиг в данной ситуации на Берни. Право принять окончательное решение было у ФИА. Оно его приняло, в т.ч. и по науськиванию Берни. Бабло опять всех победило.

А как же разрешение менять шины?

Начнём сначала:

1) сколько комплектов (или просто левых задних шин) нужно было на гонку?

2) сколько комплектов имелось в распоряжении команды?

по всем прикидкам ответ на вопрос п.1 больше, чем ответ на вопрос п.2.

Позиция ФИА перед гонкой: любая резина, привезённая извне, может быть использована в гонке, но это будет наказано. Каким образом (в гонке, после неё) не уточнено.

Риторический вопрос: кому охота гоняться, ещё перед гонкой не без оснований полагая, что после гонки пилот/команда может быть дисквалифицирована?

[Ferry]

Странно - в Монако-2005 вроде бы одинаковый Мишлен был, однако у Макларена проблем с износом не было, в отличие от Рено, у которой уже на середине дистанции все было стесано.

Я не понял - где тут вопрос безопасности?

Понимаю, но только Тойота игралась с давлением шин, и только у Тойоты они лопались. Понимаешь?

Как докажешь, что это не простое совпадение?

Или объясни, как это можно доказать, если Мишлен, по словам представителя компании, так и не смог произвести точную симуляцию условий прохождения бэнкинга?

Кстати, в Интерлагосе-00 виной всему был новый кривой асфальт и жуткие вибрации, отчего антикрылья и отваливались.

Почему ФИА не отменила гонку?

Берни? Дворник наверное. В паддоке...

Кстати, так и есть в данной ситуации - он никто.

[leonid84]

Я не понял - где тут вопрос безопасности?

Покрышки от износа могут лопнуть

[Alex Faraon]

Видимо хватило сил правопорядка, которые отвели дебилов подальше от трассы.

Не видел я никаких сил правопорядка, да и никаких сведений о принятых мерах ФИА для недопущения такого во время и после гонки не было. А значит, утверждать, что ФИА запретила возводить шикану, думая о безопасности гонщиков - абсурд.

[Schumofil]

Не видел я никаких сил правопорядка, да и никаких сведений о принятых мерах ФИА для недопущения такого во время и после гонки не было. А значит, утверждать, что ФИА запретила возводить шикану, думая о безопасности гонщиков - абсурд.

Силы правопорядка не на трассе, а за решеткой на трибунах. Много ты там мог увидеть?

[kaiowas]

Так вот и не сравнивай "нормальную машину" с машиной, от которо можно в любой момент ждать взрыва покрышки.

Или ты не помнишь, как Заубер с гонки снимался из-за потенциальной опасности того, что антикрылья продолжат отваливаться?

Ну в случае с Заубером этого невозможно было избежать, всмысле поломки крыльев. То есть вообще никакой инфы, по поводу их поломок. А тут Мишленовцы сказали в каких режимах надо работать, чтобы не разодрать покрышку.

[kaiowas]

Вот и оставь их при себе. А лучше объясни мне с технической точки зрения, чем могли быть подкреплены эти гарантии Мишлена, и откуда взялось это число - 10 кругов.

Мишлен, почему-то, этого никак не объяснили. Может, ты осилишь?

Очевидно, что эти заявления были сделаны не просто так. И 10 кругов они взяли не с неба. Очевидно были проведены аналитические мероприятия ((с) Российская милиция :D). Ну то есть явно был проведён анализ повреждённых покрышек. Включая компьютерное моделирование... и не надо говорить, что это не даёт достаточной информации, ибо нынче с помощь этого достигаются очень точные прогнозы по поводу износа покрышек, если рассматривать данную область.

Мишлы же тогда забрали у Тойоты их раздербаненные покрышки. А так же целые, на которых были обнаружены следы прогрессировавшего разрушения. Они же тогда подчёркавали, что во многом причиной повреждения стала игра с давлением команды Тойота. Но посоветовали вышесказанные 10 кругов. Всётаки времени для более плотного анализа было малова-то. Соответственно и прогноз живучести их покрышек был сделан не 100% точным, а на 10 кругов. Как говорица с запасом. Но если пилот поехал на одном комплекте второй десяток кругов, естественно что риск возрастает многократно.

Опять же - объясни мне, как добиться равной скорости в бэнкинге у всех пилотов Мишлена?

Соорудить модифицированный лимитатор, включая его на определённой передаче?

Или как?

А иначе это уже фарс - кто-то считает достаточным для своей безопасности 260 км/ч, кто-то 280, а кто и все триста.

Тут-то и начался бы совсем небезопасный цирк в бэнкинге, и так каждый круг гонки...

А ведь ещё и Миша с Рубенсом, да Джордан с Минарди - а у них газ в пол. И представь себе, когда все эти пилоты сходятся в одном бэнкинге...

Вполне достаточно было медленным пилотам в бенкинге ехать со своей скоростью и занимать внутреннюю часть его, а пилотам на нормальных шинах, обходить это по внешке. За тренировки бы расчистили траекторию от пыли.

Но всем остальным можно ехать и на полную, но не более 10 кругов, ибо в их же интересах.

[kaiowas]

Покрышки Мишлен идентичны для всех команд.

Как были идентичны и задние крылья на машинах Диница и Сало в Интерлагосе.

Остальные команды не закупали крылья у Заубера.

Понимаешь?

Покрышки идентичны, но вот давление выставляют все по своему.

[Xodus]

А разве Шумахер не менял шины Бриджстоун в гонках 2005 г.?

когда виною был прокол :blink:

[vlad_krsk]

Как докажешь, что это не простое совпадение?

Или объясни, как это можно доказать, если Мишлен, по словам представителя компании, так и не смог произвести точную симуляцию условий прохождения бэнкинга?

Что именно тебе нужно доказать? То, что шины лопались только у команды, которая решила с давлением поиграть? Тогда, может, то, что у других команд всё нормально, тоже доказывать надо?

[Alex Faraon]

Силы правопорядка не на трассе, а за решеткой на трибунах. Много ты там мог увидеть?

Я, как понимаю, по теме сказать нечего.

когда виною был прокол :blink:

"...ослаб каркас шины..."

Замечу, что на выявление дефекта у Бриджстоун ушло около недели.

[Гость Dominic Greene]

Странно - в Монако-2005 вроде бы одинаковый Мишлен был, однако у Макларена проблем с износом не было, в отличие от Рено, у которой уже на середине дистанции все было стесано.

Не лишним, думаю, будет напомнить, что Макларен останавливался на середине дистанции, в то время как обе Рено на трети из-за пейс-кара. Естественно, что к концу гонки одинаковые шины, катя на несколько десятков килограмм более тяжёлый тазик, не выдержали.

[Vinsant Vittoz]

Ты выше приводил цитату Уайтинга, где он говорит, что в случае замены покрышек каждые 10 кругов стюарды не сочтут это нарушением регламента.

А это тоже нарушение регламента - как доказать, что покрышки меняют из соображений безопасности?

Ну это если подходить ко всему по твоему принципу...

Это уже забота Мишлена и команд доказывать после гонки необходимость замены. Доказали - получите свои очки, не доказали - получите дисквал. Никакого заведомого нарушения здесь нет.

Чем с шиканой? Дык я никогда и не говорил, что вариант с шиканой был приемлем - Феррари, естественно, не должна была страдать от проблем Мишлена, да и американские законы не позволяли.

Но я и считаю, что единственным адекватным вариантом была незачётная для клиентов Мишлена гонка.

В чём проблема? Раньше ведь проводили незачётные Гран-При, и это было в порядке вещей.

Да и Мишленовские команды впоследствии предложили организаторам ГП США провести такую гонку по окончании сезона.

Во-первых, не "чем с шиканой", а "чем с незачетными мишленовцами". По-моему в моем посте это предельно понятно.

Во-вторых, если ты против шиканы, то ты в точности повторяешь позицию ФИА. Напомню тебе, если ты забыл:

[14-07-2005] Команды-клиенты Michelin смогли убедить FIA в своей невиновности. Сенат FIA сегодня заслушал доводы Рона Денниса (представлявшего интересы шести команд) и Кристиана Хорнера (представлявшего Red Bull) и рекомендовал Спортивному Совету снять с команд обвинение за произошедшее в Индианаполисе.

В официальном заявлении говорится следующее: "Рассмотрев факты, представленные Деннисом и Хорнером, Сенат пришел в выводу, что команды не могли участвовать в гонке поскольку были связаны контрактными обязательствам. Поставщик резины явно запретил им проводить гонку на имеющейся конфигурации трассы, а по спортивным и юридическим соображениям FIA не могла разрешить изменение этой конфигурации.

В случае любого нарушения действующих правил и контрактных обязательств федерация и команды попали бы в серьезные юридические неприятности на территории США, поэтому обвинения в адрес команд должны быть сняты, как не соответствующие интересам спорта.

Т.е. твоё предложение (мягко говоря наивное) зарубил именно мишлен, а не ФИА.

[Xodus]

"...ослаб каркас шины..."

Замечу, что на выявление дефекта у Бриджстоун ушло около недели.

Брак не иначе, далеко не жёстко нагружающая резину трасса.

[Alex Faraon]

Т.е. твоё предложение (мягко говоря наивное) зарубил именно мишлен, а не ФИА.

Поставщик резины явно запретил им проводить гонку на имеющейся конфигурации трассы

Мишлен запретил гонку, а не покатушки, которые предлагала ФИА ;)

С юридич. точки зрения ни к командам, ни к ФИА претензий быть не может.

Брак не иначе, далеко не жёстко нагружающая резину трасса.

У Мишлен тоже брак, только на другой стадии производства ;)

[McFly]

У Мишлен тоже брак, только на другой стадии производства ;)

Это не брак. Это несколько подругому называется.

[Vinsant Vittoz]

Мишлен запретил гонку, а не покатушки, которые предлагала ФИА ;)

С юридич. точки зрения ни к командам, ни к ФИА претензий быть не может.

После "шпионских страстей" я от тебя многого не ожидаю, но такого даже от тебя не ждал. Если бы это говорил ребенок из детского сада, то я бы улыбнулся, потрепал его за голову и отпустил дальше давить куличики в песочнице. Но когда это говорит какбы взрослый человек... Я не нахожу слов.

Да и к слову, ФИА не предлагала никаких покатушек. Хотя в данном случае это уже наверно не важно.

[Alex Faraon]

После "шпионских страстей" я от тебя многого не ожидаю, но такого даже от тебя не ждал. Если бы это говорил ребенок из детского сада, то я бы улыбнулся, потрепал его за голову и отпустил дальше давить куличики в песочнице. Но когда это говорит какбы взрослый человек... Я не нахожу слов.

Да и к слову, ФИА не предлагала никаких покатушек. Хотя в данном случае это уже наверно не важно.

Такого слива я от тебя тоже не ожидал.

Проезд по пит-лейн, контроль скоростного режима - это, конечно же, не покатушки, :lol:

Хотя это уже не важно.

[McFly]

Проезд по пит-лейн, контроль скоростного режима - это, конечно же, не покатушки, :lol:

Все вопросы по скоростному режиму клиентов мишлен - к мишлену.

[steelkuzen]

Мишлен запретил гонку, а не покатушки, которые предлагала ФИА ;)

Мишлен не запрещал гонку, а лишь не рекомендовал ;)

[Xodus]

У Мишлен тоже брак, только на другой стадии производства ;)

как угодно, у Бриджстоуна единичный брак, у Мишлена массовый в следствии конструкции или состава резины, это снимает с них вину?