FIA vs Michelin

[McFly]

Кстати, в варианте со сменой резины через n кругов остаётся открытым вопрос: а мог ли Мишлен фактически обеспечить команды необходимым количеством комплектов для замен?

Это проблемы клиентов Бриджстоуна?

Это такой же смешной вариант, как и с шиканой - представь себе по 16 пит-стопов в исполнении каждой команды Мишлена по ходу гонки.

Цирк, да и только.

И конечно в этом цирке виновата итальянская лапиовра...

[Real Stealth]

Это проблемы клиентов Бриджстоуна?

при чём здесь Бриджстоун и его клиенты?

Мне просто любопытно, сколько комплектов резины Мишлен должен был выставить на каждую команду. Хотя бы в грубых прикидках.

[Ferry]

А где найти такого умного, который допустит на старт заведомо не соответствующие регламенту машины?

Кажется, Берни говорил, что стюарды допустят машины до старта в таком случае.

Да и сделали бы такое исключение - ничьи интересы ведь при этом не ущемляются.

Думаю, даже в Феррари были бы не против.

Да, а если умножить 16 на 7, то вообще получится 112. "А в попугаях-то я гораздо длиннее".(с)

Можно ещё на 4 умножить - получится 448. Я тоже сомневаюсь, что Мишлен мог бы обеспечить такое количество покрышек на одну гонку.

Да и нельзя было быть уверенными, что и те несколько кругов между пит-стопами не приведут к такому же взрыву покрышки, как у Ральфа.

[leonid84]

Это такой же смешной вариант, как и с шиканой - представь себе по 16 пит-стопов в исполнении каждой команды Мишлена по ходу гонки.

Цирк, да и только.

Мишлен гарантировал около 10 безопасных кругов - следовательно, исходя из 73 кругов дистанции имеем ориентировочные окна на 10,20,30,40,50 и 60 кругах (3 круга в расчет не берем :rolleyes: ). Получаем 6 пит-стопов - т.е. 12 для команд (6х2 машины). Да, много, но в целом вполне нормально. Только Мишлен при таком раскладе все равно бы проигрывал, поэтому решил действовать более изощренно.

[Real Stealth]

Нарыл F1SR 2005 года (Ferry - гран мерси)

74) Quantity and type of tyres :

a) During the Event no driver may use more than four sets of dry-weather tyres, four sets of wetweather tyres and three sets of extreme-weather tyres.

If a driver change is made during an Event the tyres allocated to the original driver must be used by the new driver. From the four sets of dry-weather tyres each driver will be allocated two sets of differing specification for use on the first day of practice. For the purposes of the above a set of tyres will be deemed to comprise two front and two rear tyres of the same specification. Before 08.00 (or 07.00 during Events taking place in North America) on the second day of practice each driver must nominate which specification of tyre he will use for the remainder of the Event. However, if both free practice sessions on the first day of practice are declared wet this decision may be deferred until 12.00 (or 11.00 during Events taking place in North America).

Итак, на 1 этап 4 комплекта сухих шин, из которых два после практики идут лесом.

Если допустить, что Мишлен привозит комплекты в двухкратном размере (то есть по 8 комплектов на каждого пилота) для каждой команды на каждое гран-при (на случай брака и возможных замен), то получается, что в воскресенье утром команды потенциально обладают тремя (с половиной - это если ФИА позволит юзать "практичные" покрышки) регламентированными комплектами резины на гонку.

В случае вводных о максимальном количестве "безопасных" кругов в количестве пятнадцати (я в полтора раза поднял гарантированную Мшленом планку) получаем 4 необходимых пит-стопов на каждую команду.

То есть, другими словами, самолёт с Европы (или откуда там РТИ везут) по-любому нужен, но остаётся ещё один вопрос - логистики, в принципе, за сутки в состоянии справиться с такой лажей?

[McFly]

То есть, другими словами, самолёт с Европы (или откуда там РТИ везут) по-любому нужен, но остаётся ещё один вопрос - логистики, в принципе, за сутки в состоянии справиться с такой лажей?

Ну а что делает команда, если не в состоянии ехать очень быстро по техническим причинам? Выходить на прогревочный и после него в боксы? Нет вовсе - просто едет в гонку так, как могут.

Поднять давление, снизить скорость и ехать в гонку так, как позволяют условия. Так нет! Надо устроить черте чего...

ЗюЫю

В пятницу тот же Макларен наматывал по 30 кругов на комплекте без проблем.

[Vinsant Vittoz]

Кажется, Берни говорил, что стюарды допустят машины до старта в таком случае.

Да и сделали бы такое исключение - ничьи интересы ведь при этом не ущемляются.

Думаю, даже в Феррари были бы не против.

Это именно то, о чем я и говорил - нарушение регламента.

Можно ещё на 4 умножить - получится 448. Я тоже сомневаюсь, что Мишлен мог бы обеспечить такое количество покрышек на одну гонку.

Да и нельзя было быть уверенными, что и те несколько кругов между пит-стопами не приведут к такому же взрыву покрышки, как у Ральфа.

Ну уж если в ФИА предлагали такой вариант, то наверное такое количество шин имелось в наличии. К тому же умножать на 4 не следует, менять нужно было только одно заднее колесо.

И как я понял с тем, что этот вариант лучше чем предложение мишлена, ты уже не споришь.

[Real Stealth]

Ну а что делает команда, если не в состоянии ехать очень быстро по техническим причинам? Выходить на прогревочный и после него в боксы? Нет вовсе - просто едет в гонку так, как могут.

Поднять давление, снизить скорость и ехать в гонку так, как позволяют условия. Так нет! Надо устроить черте чего...

Вопрос в соблюдении регламента. Команды, в принципе, могли проехать и по 10 кругов, после чего свинтить в боксы, но рациональный подход в экономии двигла никто не отменял. ;)

ЗюЫю

В пятницу тот же Макларен наматывал по 30 кругов на комплекте без проблем.

Этот комплект после практики шел прямиком в трэш.

Ну уж если в ФИА предлагали такой вариант, то наверное такое количество шин имелось в наличии. К тому же умножать на 4 не следует, менять нужно было только одно заднее колесо.

И как я понял с тем, что этот вариант лучше чем предложение мишлена, ты уже не споришь.

Что автоматически требовало наличия необходимого количества именно левых задних шин для возможной замены.

В том году маркировка шин была "поколёсная" и за нарушение этого правила наказывали нещадно: см. наказание Р.Шумахера в Монако.

[McFly]

Это именно то, о чем я и говорил - нарушение регламента.

у ФИА уже был неоднократный опыт массового нарушения регламента. Без последствий для нарушителей.

Ну уж если в ФИА предлагали такой вариант, то наверное такое количество шин имелось в наличии. К тому же умножать на 4 не следует, менять нужно было только одно заднее колесо.

И как я понял с тем, что этот вариант лучше чем предложение мишлена, ты уже не споришь.

Главный прикол в том, что некие повреждения левой задней покрышки имели место быть потому, что команды ради увеличения пятна контакта сознательно недокачивали скаты... Даже не команды, а команда

Тут еще будет уместно напомнить, кто и как получил поул перед гонкой - зная что проехать придется всего пару кругов залил в баки топлива с гулькин нос - и поул в кармане! При этом ни один ферофоб об этой "хитрости" не вспоминает, за то обхаить победу красных в отсутствие самоустранившихся конкурентов - святое дело!

[Xodus]

при чём здесь Бриджстоун и его клиенты?

Мне просто любопытно, сколько комплектов резины Мишлен должен был выставить на каждую команду. Хотя бы в грубых прикидках.

столько, сколько необходимо для участия в гп по идее.

[McFly]

Вопрос в соблюдении регламента. Команды, в принципе, могли проехать и по 10 кругов, после чего свинтить в боксы, но рациональный подход в экономии двигла никто не отменял. ;)

Какая экономия двигла? Болиды, не увидившие клечатого флага вправе на следующую гонку ставить новый мотор без штрафных санкций.

[Xodus]

Этот комплект после практики шел прямиком в трэш.

и что, 30 кругов проехать он позволял. Для команды важнее пропустить ГП, или добиться максимум очков?

Какая экономия двигла? Болиды, не увидившие клечатого флага вправе на следующую гонку ставить новый мотор без штрафных санкций.

ну, они должны доказать, что имелся смысл менять, после того, как некоторые команды, очки которым не светили, во время гп свернули в боксы.

[mViking]

Итак, на 1 этап 4 комплекта сухих шин, из которых два после практики идут лесом.

Если допустить, что Мишлен привозит комплекты в двухкратном размере (то есть по 8 комплектов на каждого пилота) для каждой команды на каждое гран-при (на случай брака и возможных замен), то получается, что в воскресенье утром команды потенциально обладают тремя (с половиной - это если ФИА позволит юзать "практичные" покрышки) регламентированными комплектами резины на гонку.

В случае вводных о максимальном количестве "безопасных" кругов в количестве пятнадцати (я в полтора раза поднял гарантированную Мшленом планку) получаем 4 необходимых пит-стопов на каждую команду.

То есть, другими словами, самолёт с Европы (или откуда там РТИ везут) по-любому нужен, но остаётся ещё один вопрос - логистики, в принципе, за сутки в состоянии справиться с такой лажей?

логистики-то способны; а вот способны ли были рабочие завода(ов) Мишлена справиться с такой производственной задечей за такой отрезок времени...

К тому же умножать на 4 не следует, менять нужно было только одно заднее колесо.

дык задних левых колёс изначально ничуть не больше, чем остальных =) комплект, однако)

[leonid84]

Это именно то, о чем я и говорил - нарушение регламента.

Ну уж если в ФИА предлагали такой вариант, то наверное такое количество шин имелось в наличии. К тому же умножать на 4 не следует, менять нужно было только одно заднее колесо.

И как я понял с тем, что этот вариант лучше чем предложение мишлена, ты уже не споришь.

Левое, как я понимаю?

[McFly]

ну, они должны доказать, что имелся смысл менять, после того, как некоторые команды, очки которым не светили, во время гп свернули в боксы.

Самое смешное то, что достаточно было просто выехать на трассу (то му же Макларену) и тихой сапой пилить гонку. По любому набрав очки за седьмое-восьмое место как минимум, даже ехав со скоростью Запорожца. Но видимо желание подсидеть ФИА превыше так горячо любимых некоторыми "спортивных принципов".

логистики-то способны; а вот способны ли были рабочие завода(ов) Мишлена справиться с такой производственной задечей за такой отрезок времени...

Если команда не успевает к старту подготовить болид, она вправе стартовать из боксов. Мало того, даже может ехать гонку хоть через десять кругов: 10 проезжаем, десять "проверяем состояние покрышек". И так до самого конца заезда.

[Vinsant Vittoz]

Что автоматически требовало наличия необходимого количества именно левых задних шин для возможной замены.

В том году маркировка шин была "поколёсная" и за нарушение этого правила наказывали нещадно: см. наказание Р.Шумахера в Монако.

Маркировка была не "поколесная", а "попилотная", и Ральфа наказали за то, что он ездил на "чужой" резине. Вся эта история не имеет отношения к левому/правому колесу.

В общем исходя из правила 4 комлекта на ивент, командам хватало резины в притык, но хватало.

[McFly]

В общем исходя из правила 4 комлекта на ивент, командам хватало резины в притык, но хватало.

Ну, Рено с Бриаторой во главе могли по любому на старт не выходить... Раз такие принципиальные. Весемь колес освобождаются. Плюс комплект Ральфа - еще четыре. Может кто еще пошел бы на поводу известного бунтаря и лягушатников. Вобстчем для того же Макларена резины бы хватило выше крышы :D

[Vinsant Vittoz]

дык задних левых колёс изначально ничуть не больше, чем остальных =) комплект, однако)

Помнится люди ездили на неправильно установленном (левое справа или наоборот) колесе для дождя - и ничего вроде не случалось. А там, как известно, рисунок протектора. Уж на сухой резине, где протектор отсутствует, тем более ничего не случилось бы.

[McFly]

Да все всем ясно!

Захотели нагадить Берни и ФИА. Подвернулся (а может так и планировалось?) случай. Типа, свалим федерацию, организуем ЖПВС (или как она там) с Мишленом-монополистом. А Бриджстоун с Максом нихай катаются сами... :) Лапиовра.

[Vinsant Vittoz]

Ну, Рено с Бриаторой во главе могли по любому на старт не выходить... Раз такие принципиальные. Весемь колес освобождаются. Плюс комплект Ральфа - еще четыре. Может кто еще пошел бы на поводу известного бунтаря и лягушатников. Вобстчем для того же Макларена резины бы хватило выше крышы :D

В случае с Маклареном мне не дает покоя история в Австралии 86, когда Деннис отправлял Росберга в гонку только для того, чтобы тот вылетел из-за взорвавшегося колеса, с розовой мечтой, что тоже самое случится с Вильямсами.

А тут Рончег прямо таки преобразился в неутомиого борца за мир и благорастворение воздухов.

[Ferry]

Мишлен гарантировал около 10 безопасных кругов - следовательно, исходя из 73 кругов дистанции имеем ориентировочные окна на 10,20,30,40,50 и 60 кругах (3 круга в расчет не берем :rolleyes: ). Получаем 6 пит-стопов - т.е. 12 для команд (6х2 машины). Да, много, но в целом вполне нормально. Только Мишлен при таком раскладе все равно бы проигрывал, поэтому решил действовать более изощренно.

Ключевое слово здесь - около.

Могут ли гонщики нормально вести гонку в таких условиях, когда не уверены, не в последнй ли раз в жизни они проходят этот бэнкинг?

А то, что Мишлен гарантировал - откуда у них основания для таких гарантий? Были ли произведены проверки, чтобы можно было с 100%-й уверенностью гарантировать эти 10 полностью безопасных кругов?

Ну а что делает команда, если не в состоянии ехать очень быстро по техническим причинам? Выходить на прогревочный и после него в боксы? Нет вовсе - просто едет в гонку так, как могут.

Поднять давление, снизить скорость и ехать в гонку так, как позволяют условия. Так нет! Надо устроить черте чего...

Ты говоришь глупости. Этот вариант был наиболе бредовым из всех.

Видимо, ты плохо редставляешь себе, кто такие гонщики, и насколько они умеют ездить со скоростью запорожца.

Видимо, ты не представляешь весь абсурд такого предложения.

При борьбе за очки это могло вылиться в ту же ожесточённую борьбу на полных скоростях (кто удержится от соблазна чуть поддать газку в бэнкинге и обойти трёх-четырёх гонщиков, идущих более медленно? А они в ответ ещё газку - и.т.д...)

Это именно то, о чем я и говорил - нарушение регламента.

Ты выше приводил цитату Уайтинга, где он говорит, что в случае замены покрышек каждые 10 кругов стюарды не сочтут это нарушением регламента.

А это тоже нарушение регламента - как доказать, что покрышки меняют из соображений безопасности?

Ну это если подходить ко всему по твоему принципу...

И как я понял с тем, что этот вариант лучше чем предложение мишлена, ты уже не споришь.

Чем с шиканой? Дык я никогда и не говорил, что вариант с шиканой был приемлем - Феррари, естественно, не должна была страдать от проблем Мишлена, да и американские законы не позволяли.

Но я и считаю, что единственным адекватным вариантом была незачётная для клиентов Мишлена гонка.

В чём проблема? Раньше ведь проводили незачётные Гран-При, и это было в порядке вещей.

Да и Мишленовские команды впоследствии предложили организаторам ГП США провести такую гонку по окончании сезона.

[kolexus]

Коллеги дорогие, поправьте, если не прав. По-моему

Мишлен сначала просил замены резины. ФИА им разрешила. Кажется, это была спецификация шин для Каталуньи. Но Мишлен потом заявил, что и для этих шин они не могут дать гарантий безопасности. И началась катавасия с ограничением скорости на 3-м секторе и с шиканой. На мой взгляд - чистая вина французов: им и шины разрешили новые привезти, и замену разрешили, только вот Бибендумы, при всем уважении к ним, не захотели проигрывать так и устроили фарс. А Гран-При, конечно, полное дерьмо, только Монтейру на подиуме счастлив был. Да и в принципе смотреть такое противно было

[MESSER]

Тут насчет инди 2005, имхо вся вина на ФИА. Надо было делать шикану. Гонка вышла бы хоть какая никакая.

[kolexus]

Вот скажи, ты - пилот, у тебя машина хорошо поготовленная к гонке, которая способна отлично проходить 3-й сектор, газ в пол и пошла жечь. Ты старался, настраивал ее, вся команда пахала. Так почему ты должен пустить всю свою работу, всю работу этих парней в унитаз только потому, что у твоих конкурентов проблемы? Ведь это не твоя вина, а 100% вина твоих соперников. И причем тут ФИА?

[Real Stealth]

Главный прикол в том, что некие повреждения левой задней покрышки имели место быть потому, что команды ради увеличения пятна контакта сознательно недокачивали скаты... Даже не команды, а команда

Ну да, команда. Только нормальный поставщик (согласно регламенту) несёт ответственность за всех клиентов, пожтому если колесо испускает дух у одного из семи, то это проблемы всех семи. Вы же по закону всё судите, да?

Тут еще будет уместно напомнить, кто и как получил поул перед гонкой - зная что проехать придется всего пару кругов залил в баки топлива с гулькин нос - и поул в кармане! При этом ни один ферофоб об этой "хитрости" не вспоминает, за то обхаить победу красных в отсутствие самоустранившихся конкурентов - святое дело!

А где претензии к ФИА? Если техделегаты обладают инфой, что одна (по твоему предположению) команда читит с давлением, то кто мешал опутанной щупальцами ФИА надават по сусалам именно читерам,а? :)

столько, сколько необходимо для участия в гп по идее.

Логично. :D В свете вышепроцитированного и уже обсужденного: сколько надо левых задних покрышек дополнительно привезти Мишлену, чтобы гарантировать безопасное проведение этапа при теоретической смене шин через, скажем, каждые 15 кругов?

Какая экономия двигла? Болиды, не увидившие клечатого флага вправе на следующую гонку ставить новый мотор без штрафных санкций.

А если увидели? пусть и на два...десять кругов позади победителя? Проще недоехать.

и что, 30 кругов проехать он позволял. Для команды важнее пропустить ГП, или добиться максимум очков?

Одна команда - не индикатор. К слову, Маки жрали покрышки, пожалуй, больше всех из семи команд.

логистики-то способны; а вот способны ли были рабочие завода(ов) Мишлена справиться с такой производственной задечей за такой отрезок времени...

Так сколько колёс мы везём. Положим, что монтаж резины время минутное (хотя, конечно, это не так)

дык задних левых колёс изначально ничуть не больше, чем остальных =) комплект, однако)

Ой, поржал :) Шины для передних/задних колёс были различны.

Самое смешное то, что достаточно было просто выехать на трассу (то му же Макларену) и тихой сапой пилить гонку. По любому набрав очки за седьмое-восьмое место как минимум, даже ехав со скоростью Запорожца. Но видимо желание подсидеть ФИА превыше так горячо любимых некоторыми "спортивных принципов".

Смысл пилить, если эти одно очко проще отыграть позже? Это тоже стратегия. :)

Если команда не успевает к старту подготовить болид, она вправе стартовать из боксов. Мало того, даже может ехать гонку хоть через десять кругов: 10 проезжаем, десять "проверяем состояние покрышек". И так до самого конца заезда.

Логично. Равно как и то, что подобнй околспортивный мазохизм всёрьез воспринимают только те, кто ни при делах :D

Маркировка была не "поколесная", а "попилотная", и Ральфа наказали за то, что он ездил на "чужой" резине. Вся эта история не имеет отношения к левому/правому колесу.

Имеет, ещё как имеет. Практичная резина в гонке - безоговорочный дисквал. И умышленный монтаж лево/право наоборот смахивает на саботаж и явные нарушения, в данном случае тех. регламента. Так что не надо рассказывать сказки.

В общем исходя из правила 4 комлекта на ивент, командам хватало резины в притык, но хватало.

Да что ты?! :) Как это три (это теоретически, по факту - два, без самолёта) комплекта могло хватить на гонку при заявленных 10 "безопасных" кругах. Или опять бабло молчаливо должно было победить?

Помнится люди ездили на неправильно установленном (левое справа или наоборот) колесе для дождя - и ничего вроде не случалось. А там, как известно, рисунок протектора. Уж на сухой резине, где протектор отсутствует, тем более ничего не случилось бы.

Не ну давайте теперь единичные косяки в систему ставить, это же совершенно не меняет общего подхода. В общем, потешно зело :D