Обгон слип-стримом в Ф-1 уходит в прошлое!

[Плохиш]

Что такое слип-стрим для начала:

Данный обгон в прежние времена проходил таким образом, друг за другом едут 2 машины. Впереди идущая (назовоем ведущая) машина идет на приличной скорости по прямой, позади нее вплотную едет вторая (назовем ее ведомой) машина. В середине прямой ведомая машина уходит с траектории и смещается в сторону, при этом набирая скорость и обгоняет ведущую машину.

В чем причина. Разложив всю аэродинамику и физику по-полочкам получаем следующее: ведомая машин, находясь сзади ведущей, была в зоне разряженного воздуха (так сказать в "воздушном мешке"), скорость ее такая же, а вот используемая мощность мотора меньше, чем у ведущей, и при выходе из "воздушного мешка", за счет того запаса мощности, что осталось, спокойно уезжает вперед. Почему так возможно, что скорость у машин одинаковая, а используемая мощность разная (у ведомой она меньше)? Ответ прост, сидя в "воздушно мешке" на ведомую машину действует меньшая сила сопротивления воздуха, так как ведущая машина почти весь поток воздуха берет на себя, соответственно, у ведомой машины сопротивление воздуха меньше, а запаса мощности больше, при одинаковой скорости двух машин.

О, написал, аж жуть берет! Надеюсь, что понятно объясняю.

Значит расскажу, что знаю.

Эта тема (слип-стримом не обогнать) начала иметь под собой ноги в 1998 году. Это был тот год, когда Макларенов никто не мог догнать на первом ГП сезона в Австралии. Кто-то из гонщиков (очень жаль, что не помню кто) рассказал интересную фичу, что сидя позади Макларенов в "воздушном мешке", машина повела себя необычно, не так как раньше в подобных ситуациях. Но на это никто сильно внимания не обратил. На следующих ГП у Маков периодически горели движки (на практиках, квалах и гонках) и многие стали замечать, что дым от сгоревших Маков расходится позади болидов как-то странно. Задали вопрос Ньюи, а он ответил, что они спроектировали болид и аэродинамику так, чтобы вместо "воздушного мешка" позади болида, создавалось зона всяких разносторонне направленных вихревых потоков. То есть входя в эту зону, болид не только не наращивал скорость, а наоборот терял ее. После этого пламенного выступления, Ньюи больше не разу не касался этой темы, хотя вопросы к нему такие были (он, наверное оплошал и выдал секрет, котрый Маки хотели как можно дольше не разглашать).

На следующий год Феррари применила такую же разработку и судя теперь по дыму, котрый идет за сгоревшими движками болидов, почти все топ-комманды приняли это дело к сведению.

Повторю еще раз. Это мое личное мнение, мои личные наблюдения и мои личные трактовки событий. Притензии принимаются. Если в чем-то не прав , приглашаю обсудить это дело!

[watch_out]

Плохиш

Респект. Очень интересно. Но вроде бы Шумахер-ст. пытался обогнать Кими именно слип-стримом в сегодняшней гонке, и у него почти получилось. А в чем необычность струи дыма от сгоревшего движка?

[Azur]

По моему это все ерунда. В уменьшении обгонов слип стримом виноваты "зализанные" аэродинамические эл-ты болида. Кроме того в воздушном мешке всегда происходит турбулизация (вихреобразование) потоков воздуха. Видели уходящий поезд так вот за ним всякий хлам летит тоже по разным траекториям.

[mAd Driver]

Согласен с автором. Это один из вариантов противостояния обгонам и не взять ее на вооружение грех. Хотя подает зрелищность гонок.

[Dgol]

Есть сомнения в том, что это делать выгодно... ведь создавая какойто сформированый поток за болидом ты изменяешь и свою аэродинамику не в лучшую сторону а это все 100% гонки а не 5 - 10% когда у тебя сидят на хвосте....

Мне кажется, что более вероятна версия с более равными характеристиками моторов и тормозов в последнее время и увеличившейся ролью ограничений, но теже колёса к примеру, сейчас ведь пятно контакта с дорогой гораздо меньше и машины, при возросших скоростях, гораздо ближе к грани срыва чем раньше. Получается, что риск при таком обгоне сегодня слишком велик вот и меняется тактика, больше стоало (в % отношении) обгонов на ошибках. Я, конечно, говорю это о машинах приблизительно равного уровня. Ведь Феррари в прошлом сезоне обгоняла слип-стримом не один раз .

[MaxK]

Вихревая аэродинамика есть на "дальних подступах", но считаю фишку чуть в другом.

Нынче мелкие ошибки пилотов при выходах из поворотов особенно малой и средней скорости не приветствуются (так особенно быстрым пилотом и не будешь, а может электроника помогает), особенно много ошибаются, помоему, на входах, но там о слип стримах нету речи - там налетел и обошёл. О слип стримах далее - в поворотах приблизиться невозможно, только если впереди едущий слишком медленный, след-но - на выходе впереди идущий ускоряется раньше, отъёзжает по-дальше, догнать его - лишь серьёзное преимущество чистой скорости ведомого. Возможность пристроиться в мешок - мелкая ошибка (срыв, пробуксовка, широкий выход) ведущего. О быстрых поворотах - там о слип стримах лучшее не говорить - разряженный воздух "оголяет" особенно переднее антикрыло, след-но вынужденная потеря скорости или вылет позади следующего. Опять же возможность обгона - последующее преимущество в чистой скорости - ошибки ведущего, либо мощь ведомого.

Весь этот словоблуд к одному - чистый воздушный мешок уменьшился в размерах (высота заднего крыла уменьшилась и прочее), добавились вихри позади зоны разряжения, которые разрушают аэродинамическую эффективность ведомого, следствие - редкость обгонов.

Это не противопоставление мнениям - добавление своих мылей в общую кучу. Плохиш представил физику верно. (имхо).

[Плохиш]

Плохиш

А в чем необычность струи дыма от сгоревшего движка?

Этот дым дает возможность увидеть струи воздуха, которые формируются от аэродинамики болида и хорошо видно, какая аэродинамика у болида.

Получается что-то вроде испытания аэродинамики в аэродинамической трубе.

(Во накрутил !)

[Плохиш]

Плохиш

Но вроде бы Шумахер-ст. пытался обогнать Кими именно слип-стримом в сегодняшней гонке, и у него почти получилось.

Вот именно, что почти, в прежние времена, Шумахер непременно бы сделал, даже еще не доехав до поворота, примерно на 2/3 корпуса и в повороте бы выдавил Райконена с траектории, таким образом оказавшись впереди, но этого не произошло.

[Buh]

Как говорится, "нет дыма без огня". Скорей всего что-то в этом есть. Аэродинамика изменилась, обгонять можно, но уже труднее. Но для этого нужно, чтобы ведомая машина была быстрее, чем ведущая, причем довольно прилично. Слип-стримом обгонять можно, но не так просто, как раньше.

[Paperback Writer]

Интересно узнать, откуда вся эта инфа про вопросы Ньюи и его ответы -- никогда про это не слышал. По поводу слип-стрима -- ИМХО не вполне верно. Действительно, тенденция такая есть, но она связана с естественным развитием аэродинамики, т.к. чем она эффективнее, тем меньше "воздушный мешок". Но было очевидно во время гонки, что на единственном месте обгона (прямая старт-финиш) можно обогнать только удачно выйдя из последнего поворота, и пристроившись противнику в хвост. Именно так и сделал Михаэль -- когда он вышел из поворота (камера -- вид сзади с машины Кими) я сразу сказал, что попробует пройти (у меня свидетели есть ), потому что он оказался в "воздушном мешке" Макларен, а в том, что обгона не произошло, "виноват" Кими, вовремя ушедший на внутреннюю сторону (блин, компьютер, а не человек).

[Плохиш]

Интересно узнать, откуда вся эта инфа про вопросы Ньюи и его ответы -- никогда про это не слышал. По поводу слип-стрима -- ИМХО не вполне верно. Действительно, тенденция такая есть, но она связана с естественным развитием аэродинамики, т.к. чем она эффективнее, тем меньше "воздушный мешок". Но было очевидно во время гонки, что на единственном месте обгона (прямая старт-финиш) можно обогнать только удачно выйдя из последнего поворота, и пристроившись противнику в хвост. Именно так и сделал Михаэль -- когда он вышел из поворота (камера -- вид сзади с машины Кими) я сразу сказал, что попробует пройти (у меня свидетели есть ), потому что он оказался в "воздушном мешке" Макларен, а в том, что обгона не произошло, "виноват" Кими, вовремя ушедший на внутреннюю сторону (блин, компьютер, а не человек).

1. Слова Ньюи, которые я привел, я слышал на канале Channel+.

И в 1998 по ходу сезона Попов тоже что-то про эту тему говорил.

2. По-поводу аэродинамики, не всегда ее эффективность - убирает воздушный мешок. Пример новенькая AUDI (по-моему какая-то TT). У нее заднее антикрыло создает как раз позади машины сплошные вихревые потоки, которые вообще не создают "воздушного мешка". В Ф-1 такй финт ушами сложнее сделать.

Audi TT 3.2 quattro

[Dgol]

С аэродинамикой вопросов целая куча... но принцип равномерного срыва потока увеличивает эффективность использования плоскостей, и ничего тут не попишешь. Есть ещё один фактор - запрет сильного граундэффекта, он тоже не мог не сказаться на потоках за машиной....

Да, ещё забыл о том, что движки сейчас ближе к пределу работают и недостаточное охлаждение в "мешке" может сказываться сильнее чем лет 5 назад...

[Astron]

Насчет дыма - проше посмотреть как летят брызги в дождик. Там интереснее...

Насчет того, что Ньюи специально сделал такую хитрую аэродинамику, ИМХО неверно. Доказательство- Индианополис позапрошлогодний, где и Макларены и Феррари разгоняли друг-друга слипстримом. Однако в том, что такой обгон уходит в прошлое есть большая доля истины. Причина ИМХО в чрезмерно эффективной аэродинамике нинешних болидов. В каком-то интервью Хаккинен сказал "нельзя идти вплотную, неэффективно работает аэродинамика". И оно верно. За ведущей машиной образуются турбулентные потоки, причем достаточно хаотичные, и вместо устойчивой и предсказуемой прижимной силы образуется черт знает что. Если надо ехать прямо - еще ничего, а вот сманеврировать уже страшнее... И естественно нельзя так делать в скоростных поворотах - стоит увести воздух с переднего антикрыла - и привет....

[Buh]

А по поводу того, что в то время, когда сгорает мотор, дым как-то странно идет - так там более интересно на фонтан из масла посмотреть. И про какой дым идет речь? Когда машина на предельной скорости идет - в первые секунды? Потому что во все остальное время действуют немного другие законы. Аэродинамика больше дает о себе знать на очень высоких скоростях. И что там можно усмотреть за пару секунд после взрыва мотора, не совсем понятно. Далекоидущих выводов из этого, пожалуй, не сделаешь. А слип-стримом как обгоняли, так и обгоняют до сих пор. Особенно те, кто идет на разных тактиках.

[Плохиш]

И что там можно усмотреть за пару секунд после взрыва мотора, не совсем понятно. Далекоидущих выводов из этого, пожалуй, не сделаешь.

Стоит тогда посмотреть как Макларены горели в 1998 и 1999 годах, тем более те записи, где видно самое начало взрыва движка, когда масло горит и этот дым закручивается во всевозможные стороны на больших скоростях. Всю аэродинамику можно заценить, при этом хватает 2-5 секунды, чтобы можно было все разглядеть, тем более когда с разных камер. Я смотрел эти моменты по многу раз и в замедленном режиме....

Ну нравится мне их аэродинамика!!!!

[MaxK]

Да, ещё забыл о том, что движки сейчас ближе к пределу работают и недостаточное охлаждение в "мешке" может сказываться сильнее чем лет 5 назад...

Вспомните М.Ш. на Хоккенхайме 94, его Бенеттон был послабее Феррари Бергера в лошадиных силах, половину времени до питстопа Миша проторчал в мешке у Бергера, да так и не смог обогнать, после пита Миша сгорел как Цепелин. Хотя тогда наверное Форд Цетек-Р V8 гораздо слабже Феррари V12 был, нежели сейчас, когда почти все равны (разброс в 50 л.с.).

[RiantHoff]

Что такое слип-стрим для начала:

Данный обгон в прежние времена проходил таким образом, друг за другом едут 2 машины. Впереди идущая (назовоем ведущая) машина идет на приличной скорости по прямой, позади нее вплотную едет вторая (назовем ее ведомой) машина. В середине прямой ведомая машина уходит с траектории и смещается в сторону, при этом набирая скорость и обгоняет ведущую машину.

В чем причина. Разложив всю аэродинамику и физику по-полочкам получаем следующее: ведомая машин, находясь сзади ведущей, была в зоне разряженного воздуха (так сказать в "воздушном мешке"), скорость ее такая же, а вот используемая мощность мотора меньше, чем у ведущей, и при выходе из "воздушного мешка", за счет того запаса мощности, что осталось, спокойно уезжает вперед. Почему так возможно, что скорость у машин одинаковая, а используемая мощность разная (у ведомой она меньше)? Ответ прост, сидя в "воздушно мешке" на ведомую машину действует меньшая сила сопротивления воздуха, так как ведущая машина почти весь поток воздуха берет на себя, соответственно, у ведомой машины сопротивление воздуха меньше, а запаса мощности больше, при одинаковой скорости двух машин.

В принципе не верно.

Обгоняющая машина набирает скорость не после взятия в сторону от ведущей машины, а пока ведомая находится позади. А когда ведомая берет в сторону она начиная с этого момента ТЕРЯЕТ скорость, а обгон происходит за счет инерции.

А в остальном верно. То есть, чтобы попасть в этот мешок, нужно чтобы потенциальный ведущий слегка ошибся на выходе из поворота. Либо у ведомого лучше разгоняется машина - на выходе из поворота.

Также этот слип-стрим совершенно не работает в быстрых повротах. Ибо там нужна прижимная сила на переднее антикрыло, а ее-то как раз и нет в такой ситуации.

[MaxK]

Обгоняющая машина набирает скорость не после взятия в сторону от ведущей машины, а пока ведомая находится позади. А когда ведомая берет в сторону она начиная с этого момента ТЕРЯЕТ скорость, а обгон происходит за счет инерции.

Тут и коню ясно, Плохиш говорил не о том, а что в момент выхода из-за спины у него и оборотов и скорость уже больше, это эквивалентно тому, что догоняющий идёт параллельным курсом, но раньше на газ нажал; а в момент выхода не факт, что скорость теряется, ускорение замедляется, да, а скорость может медленно, но ползти вверх, или просто на месте остаться.

[Плохиш]

Обгоняющая машина набирает скорость не после взятия в сторону от ведущей машины, а пока ведомая находится позади. А когда ведомая берет в сторону она начиная с этого момента ТЕРЯЕТ скорость, а обгон происходит за счет инерции.

Тут и коню ясно, Плохиш говорил не о том, а что в момент выхода из-за спины у него и оборотов и скорость уже больше, это эквивалентно тому, что догоняющий идёт параллельным курсом, но раньше на газ нажал; а в момент выхода не факт, что скорость теряется, ускорение замедляется, да, а скорость может медленно, но ползти вверх, или просто на месте остаться.

Правильно MaxK!

Обычно обгон слип-стримом (именно сам проход ведомого вперед ведущего) происходит обычно к концу второй трети прямой, на которой происходит обгон, поэтому и потенциал у машины еще есть и время, чтобы набрать большую скорость, чем болид может в обычном режиме (без использование воздушного мешка), поэтому совершенно точно ускорение падает, а скорость все равно возрастает (правда намного медленнее, так как обороты двигателя уже близки к максимальным)!

[Boss]

Разложив всю аэродинамику и физику по-полочкам получаем следующее: ведомая машин, находясь сзади ведущей, была в зоне разряженного воздуха (так сказать в "воздушном мешке"), скорость ее такая же, а вот используемая мощность мотора меньше, чем у ведущей, и при выходе из "воздушного мешка", за счет того запаса мощности, что осталось, спокойно уезжает вперед.

При всем уважении к автору идеи хотелось бы внести легкие уточнения:

1. Прежде чем попасть в воздушный мешок, нужно преодолеть аааагромные вихревые потоки, которые образуются за задними антикрыльями ведущей машины. Причем чем больше скорость, тем больше (в квадрате) расстояние от хвоста машины до линии, на которой поднятые ей потоки сходятся и завихряются, создавая дополнительное аэродинамическое сопротивление, преодолеть которое можно лишь обладая запасом скорости и мощности. Поэтому (все еще говорю о расстоянии) обгон слип-стримом возможен ТОКА тогда, когда ведомая машина намного более удачно вышла из последнего поворота перед длинной прямой. В этом случае ведомой машине удается избежать той самой зоны повышенного сопротивления воздушных потоков (надеюсь, изложил доступно).

2. При достаточно близком движении формул одной за другой ведомая сильно теряет в мощности мотора, причем настолько, что даже машины с заведомо более мощными моторами отнюдь не запросто догоняют машины с более слабыми (в этом сезоне прошлогодний чудовищный Фер на Зубрах не позволил им сделать никого). Причина проста - воздуха нет как в зоне воздухозаборника, так и в зоне переднего антикрыла, с которого он на воздухозаборники (а также на заднее антикрыло и боковые понтоны) поступает. Где-то читал, что потери мощности двигателя в таких ситуациях около 10%. Поэтому набрать необходимый запас инерции по скорости, чтобы пройти ведущего при перестроении в параллельный курс не всегда и у всех получается.

3. При обгоне слип-стримом обгоняемый чаще всего находится на более выгодной траектории, обгоняющему нужно тормозить сильно раньше, особенно с учетом того, что его скорость по идее должна быть намного выше.

4. Может быть, Нью пошутил? Для того чтобы нельзя было пройти слип-стримом, надо слегка изменить угол атаки антикрыльев, а в медленных частях трассы вообще хрен обгонишь.

[MaxK]

Мощность конечно уходит, отсутствие необходимого количества кислорода, плюс более высокая его темпереатура, однако встречный вопрос - сколько мощи надо добавить двигателю, чтобы два идентичных шасси с идентичными настройками механики, аэродинамики, развесовки, чего там ещё, но лишь с разной мощью двигателя различались в скорости на одной прямой при одинаково безошибочном управлении болидом на 20 км/ч перед самым торможением? Тем более, что проблемы турбулентных потоков и нехватка кислорода сказывается метрах в 10 от машины, причём нехватка кислорода проявляется через некоторое время, это справедливо для постоянного преследования на таком расстояниии в течении кругов так пяти. Так что считаю 10% многовато, при том, что накатившись в мешок сопротивление ветру резко упадёт, что компенсирует эквивалентную нехватку мощности.

[Плохиш]

Извините! Глюк какой-то!

[Плохиш]

При всем уважении к автору идеи хотелось бы внести легкие уточнения:

1. Прежде чем попасть в воздушный мешок, нужно преодолеть аааагромные вихревые потоки, которые образуются за задними антикрыльями ведущей машины. Причем чем больше скорость, тем больше (в квадрате) расстояние от хвоста машины до линии, на которой поднятые ей потоки сходятся и завихряются, создавая дополнительное аэродинамическое сопротивление, преодолеть которое можно лишь обладая запасом скорости и мощности. Поэтому  (все еще говорю о расстоянии) обгон слип-стримом возможен ТОКА тогда, когда ведомая машина намного более удачно вышла из последнего поворота перед длинной прямой. В этом случае ведомой машине удается избежать той самой зоны повышенного сопротивления воздушных потоков (надеюсь, изложил доступно).

Вихревые потоки не настолько агромные, чтобы их нельзя было преодолеть в начале скоростной прямо (чем больше скорость, тем сильнее вихревые потоки и наоборот, чем меньше скорость, тем потоки слабее). Таким образом ведомая машина попадает при выходе на скоростную прямую в "околомешочное" (простите за термин, другой просто под руку не попался) пространство. И когда ведущая машина прибавляет скорость, этот воздушный мешок увеличивается по своему размеру и никакого преодоления не надо, эпицентр вихревых потоков уже ушел дальше ведомой машины.

2. При достаточно близком движении формул одной за другой ведомая сильно теряет в мощности мотора, причем настолько, что даже машины с заведомо более мощными моторами  отнюдь не запросто догоняют машины с более слабыми (в этом сезоне прошлогодний чудовищный Фер на Зубрах не позволил им сделать никого). Причина проста - воздуха нет как в зоне воздухозаборника, так и в зоне переднего антикрыла, с которого он на воздухозаборники (а также на заднее антикрыло и боковые понтоны) поступает. Где-то читал, что потери мощности двигателя в таких ситуациях около 10%. Поэтому набрать необходимый запас инерции по скорости, чтобы пройти ведущего при перестроении в параллельный курс не всегда и у всех получается.

То что Зубров никто не мог обогнать причин несколько:

1. Зубры были заточены под скоростные прямые и тягаться в этом компоненте с одним из самых мощных движков в пелетоне кому бы то ни было оч-ч-чень тяжко.

2. Аэродинами современных машин; и т.д. и т.п.

И мощность совершенно верно теряется, если подбираешься близко к машине и висишь там на протяжении какого-то длительного времени. Но если маневр совершать в несколько секунд, как это и надо делать, то мощность практически не теряется, так как при потери мощности сила инерции выступает вместо нее.

3. При обгоне слип-стримом обгоняемый чаще всего находится на более выгодной траектории, обгоняющему нужно тормозить сильно раньше, особенно с учетом того, что его скорость по идее должна быть намного выше.

При обгоне слип-стримом к повороту ведомая машина подъезжает минимум на пол корпуса впереди ведущей и в более выгодном положение для маневра. Так как при торможении начинает смещаться на оптимальную траекторию, при этом захлопывая калитку ведущей машине и перекрывая возможные пути конратаки.

4. Может быть, Нью пошутил? Для того чтобы нельзя было пройти слип-стримом, надо слегка изменить угол атаки антикрыльев, а в медленных частях трассы вообще хрен обгонишь.

Он не пошутил, он предупредил!

"Осторожно! Двери закрываются! Следующая остановка отбойник!" (если не уверен , лучше не обгонять! )

[Boss]

Мощность конечно уходит, отсутствие необходимого количества кислорода, плюс более высокая его темпереатура, однако встречный вопрос - сколько мощи надо добавить двигателю, чтобы два идентичных шасси с идентичными настройками механики, аэродинамики, развесовки, чего там ещё, но лишь с разной мощью двигателя различались в скорости на одной прямой при одинаково безошибочном управлении болидом на 20 км/ч перед самым торможением? Тем более, что проблемы турбулентных потоков и нехватка кислорода сказывается метрах в 10 от машины, причём нехватка кислорода проявляется через некоторое время, это справедливо для постоянного преследования на таком расстояниии в течении кругов так пяти. Так что считаю 10% многовато, при том, что накатившись в мешок сопротивление ветру резко упадёт, что компенсирует эквивалентную нехватку мощности.

Насчет мощности: насколько помню аэродинамику, сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости (при прочих равных условиях, коих в природе не существует) - так что в зависимости от скорости движения и процента загрузки двигателя (на длинных прямых - 100%), но коней 50 полагаю.

Насчет турбулентности: по трансляциям видно, что машины начинают сближаться (начинает действовать мешок) при расстоянии метров не меньше 30, так что 10 маловато.

Не согласен с пятью кругами: сначала машина преодолевает турбулентный барьер, затем, преодолев его (т. е. попав в мешок) начинается нехватка кислорода.

А про 10% - возможно, там звучало ДО 10%, но цифра фигурировала именно эта (если не ошибаюсь, мотористы Пежо до преждевременной кончины откровенничали).

[Плохиш]

А про 10% - возможно, там звучало ДО 10%, но цифра фигурировала именно эта (если не ошибаюсь, мотористы Пежо до преждевременной кончины откровенничали).

Помнится как Жопе (простите) Пежо горели на открытом месте (не гворя уже про воздушный мешок), им типа можно верить!