Дело о черном флаге

[Dragon]

Да, практически на каждом. Давай я на мгновение соглашусь, что на одном в году, когда в последний раз пилота ДИСКАЛИФИЦИРОВАЛИ на 2ГП за обгон на прогревочном круге?

ты путаешь , разные вещи .

Просто тогда Согласно Регламента , это было запрещено и по Регламенту , следовало переставлять в конец пелетона и только так , согласно того Регламента можно было наказать . Что даже в те времена не исключало , вообще отсутствие наказаний за обгон на прогревочном круге , так как многиен этим грешили и как бы это т пункт Регламеннта не использовался , так как стюарды понимали его абсЮрдность , а после Сильвера его и отменили .

Но тут то британские стюарды , при поустительстве если не под руководством Берни и Макса , решили вытянуть своего землячка , на родном ТП - так как Хилл без техпроблем Майкла и их помощи не мог победить , на более сильной машине и особено имея лучщий и мощьнейший мотор .

Вот и начали косячить стюарты , притом они нарушали Регламеннт на порядки больше и как с гуся вода .

Ведь главное британца вытянули за уши в победители Британскго ГП .

А стопи гоу они объявили , но тоже с нарушением временого наказания , после нарушения , притом (похоже намерено ) не указали что имено стопи гоу , а только что штраф , а в те времена в Регламенте были и штрафы просто прибавлением секунд после гонки .

И ЧФ убрали когда Уокиншоу доказал , ихпрофнепригодность . И поэтому после ГП , только денежный штраф выписали , а вот Мосля с Берни , решили на ФИА Майкла тормазнуть , что б он в одну калитку ЧМ не выграв в середине сезона у их земели , слабоватого Хилла

[McFly]

Подправь: "незаконным ИМХО"

А слабо подвести пункт регламента, согласно которому судьи показали МШ ЧФ?

[Zar]

А слабо подвести пункт регламента, согласно которому судьи показали МШ ЧФ?

Cудьи всегда правы.

[McFly]

Cудьи всегда правы.

Кто бы говорил...

Но коли и так, какого хрена они свой ЧФ потом сняли? Потому что поняли, что не правы?

А если серьезно - судьи правы только тогда, когда действуют согласно закона. Любое отклонение от законности ставит судью и его решение ВНЕ закона.

Будешь с этим спорить?

P.S.

Зар, я так понял, что обосновать регламентом ЧФ ты не можешь?

Изменено 16.06.2008 10:35 пользователем McFly

[Zar]

P.S.

Зар, я так понял, что обосновать регламентом ЧФ ты не можешь?

1. Шумахер нарушает правила на прогревочном круге...

2. Ему за это совершенно законный Stop&go (пошел отсчет кругов для заезда)

3. Бриаторе с МШ решают что попробуют откосить.

4. Окно для заезда Stop&Go заканчивается:- ЧФ

5. Шумахер игнорит черный флаг.

6. По окончании МШ получает дисквалификацию за не подчинение судьям.

[McFly]

Cудьи всегда правы.

И в Малайзии99?

И на ГП Германии03?

[Zar]

И в Малайзии99?

И на ГП Германии03?

А я где-то это отрицал?

[McFly]

1. Шумахер нарушает правила на прогревочном круге...

2. Ему за это совершенно законный Stop&go (пошел отсчет кругов для заезда)

У судий есть только один вариант: до начала старта отправить немца в конец стартовой решетки.

Ну, коли ты так желаешь - 15 мину на принятие решения о наказании и оповещении руководства команды.

3. Бриаторе с МШ решают что попробуют откосить.

Руземеется.

Во первых, стоп унд гоу за обгон на прогреве не дается

Во вторых, решение о стоп унд гоу было принято по прошествию 15 минут.

4. Окно для заезда Stop&Go заканчивается:- ЧФ

Значительно раньше у судиейских истек лимит времени для вынесения наказания. Это ознаечает только одно: они не имели права наказывать пилота и команду вообще, ибо банально упустили время, отведенная для вынесения наказания и оповещения об этом команды.

О чем спор-то?

А я где-то это отрицал?

Я правильно тебя понял: ты считаешь все решения судей в пользу МШ и Бенетона\Ферарри законными и не подлежащими обсуждению? А равно ты считаешь и наказание прочих пилотов\команд так же законными и верными? Включая наказание Макларена в 2007 по ШС?

Изменено 16.06.2008 10:51 пользователем McFly

[Zar]

У судий есть только один вариант: до начала старта отправить немца в конец стартовой решетки.

Ну, коли ты так желаешь - 15 мину на принятие решения о наказании и оповещении руководства команды.

Есть инфа о времени оповещения?

[Zar]

Я правильно тебя понял: ты считаешь все решения судей в пользу МШ и Бенетона\Ферарри законными и не подлежащими обсуждению?

Законными- да.

Включая наказание Макларена в 2007 по ШС?

Наказание по МакЛарену принимали не понятно по какой статье, и само деяние никакого отношения к спорту не имело.

[McFly]

Есть инфа о времени оповещения?

Есть инфа и о оповещении и о том, в каком виде это было сделано: в донесении отсуствовало слово stop&go.

Судьи поняли, что облажались и направили команде вторичное требование действительно о штрафе stop&go. Но 15 минут, отведенные с момента нарушения уже миновали!

Врубился наконец?

Наказание по МакЛарену принимали не понятно по какой статье, и само деяние никакого отношения к спорту не имело.

Т.е. использование документации (ворованной) соперника в своей работе не имеет к спорту отношения?

Изменено 16.06.2008 11:01 пользователем McFly

[Zar]

Есть инфа

Ссылочку давай.

Т.е. использование документации (ворованной) соперника в своей работе не имеет к спорту отношения?

Нет.

Изменено 16.06.2008 11:02 пользователем Zar

[McFly]

Ссылочку давай.

Последний аргумент?

Пост #27 в этой теме. Ссылку на оригинал можешь взять либо у Драгона, либо у Эльфа.

>>>Т.е. использование документации (ворованной) соперника в своей работе не имеет к спорту отношения?

Нет.

 Использование ворованных наработок при разработке болида - это к спорту не имеет отношения  ?

Я балдею, дор.редакция...

Изменено 16.06.2008 11:07 пользователем McFly

[Zar]

Последний аргумент?

На слово тебе не верю, иеешь привычку искажать, так скажем, информацию

[McFly]

На слово тебе не верю, иеешь привычку искажать, так скажем, информацию

Потрудись прочитать тему с начала (еще раз) 

Мысль у адекватного читателя должна быть только одна: единственное наказание, которое позволял судьям регламент - конец стартовой решетки для Бенетона№5 с немцем на борту. Все.

[Zar]

«К сожалению, штраф не включал слова «стоп-энд-гоу», – ут¬верждал Флавио Бриатторе. – Нам сообщили о штрафе, но «стоп-энд-гоу» не был упомянут. Поэтому мы не попросили Ми¬хаэля заехать в боксы». «Бенеттон» и Шумахер, когда им передали по радио о штрафе, предполагали, что пять секунд будут добав¬лены к его времени на финише, и считали, что теперь Шумахеру необходимо обогнать Хилла и оторваться от него минимум на пять секунд.

ЛОЛ

Только шумафилы наверное могут такое схавать

[McFly]

ЛОЛ

Только шумафилы наверное могут такое схавать

Слушай, ты вообще зачем здесь? Чиста паржать?

[Argento]

Граждане, говорящие о справедливости злоключений Шумахера, ответьте на один вопрос: вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите в то, что все те дисквалификации, лишения очков, отложенные штрафы и т.п. Михаэлем заслужены и имели место быть только из желания функционеров соблюсти спортивные законы, а о сохранении интриги в чемпионате никто при этом не думал? И почему, как только Хилл с Шумахером практически сравнялись по очкам, всё сразу закончилось?

Я не стану утверждать, что было "подыгрывание землячку Хиллу" - скорее всего, дело было не в персонах Хилла и Шумахера, а в желании искуственно создать интригу в чемпионате. Я уверен, что если бы перед гран- при Великобритании (или, скажем, Германии ) такая очковая ситуация сложилась бы в обратном порядке, то тормозили бы Хилла. ФИА надо было создать прецендент, чтобы притормозить особо вырвавшегося фаворита - они его и тормознули. Кукольный театр в лучшем своем проявлении

Изменено 16.06.2008 12:35 пользователем Argento

[McFly]

Кукольный театр в лучшем своем проявлении

А Карабас-Барабас - Берни

Миша в таком случае Буратила, Бриатора - Како Парла, Макс -  Дуримар.

Хилл?  Даже не знаю.  Пьеро бугага

Изменено 16.06.2008 12:44 пользователем McFly

[Argento]

А Карабас-Барабас - Берни

Миша в таком случае Буратила, Бриатора - Како Парла, Макс -  Дуримар.

Хилл?  Даже не знаю.  Пьеро бугага

а также несравненный Найджел Мэнселл в роли Мальвины)

[Zar]

Граждане, говорящие о справедливости злоключений Шумахера, ответьте на один вопрос: вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите в то, что все те дисквалификации, лишения очков, отложенные штрафы и т.п. Михаэлем заслужены и имели место быть только из желания функционеров соблюсти спортивные законы, а о сохранении интриги в чемпионате никто при этом не думал?

Почему "интрига" не волновала ФИА в 2002 и 2004 гг?

[McFly]

а также несравненный Найджел Мэнселл в роли Мальвины)

Том   - Джузеппе.

Почему "интрига" не волновала ФИА в 2002 и 2004 гг?

Потому что дело не в ней. А в желании вытащить земелю-Хилла поближе к немцу.

[Argento]

Почему "интрига" не волновала ФИА в 2002 и 2004 гг?

Там чисто физически некому было конкурировать с Феррари, даже на уровне теории. А притормаживать Шумахера, чтобы того догнал Рубенс Баррикелло... ну ты сам все понимаешь, это просто фарс получится. К тому же, такие сезоны на потеху торсиде тоже были по- своему нужны: кем был М.Ш. в 2002 и 2004- м годах, а кем в 1994- м? И еще один момент: за 2002- м и 2004- м следовали 2003- й и 2005- й

[Zar]

Потому что дело не в ней. А в желании вытащить земелю-Хилла поближе к немцу.

А в 04 не надо было тащить земелю-Баттона поближе к немцу?

Изменено 16.06.2008 13:07 пользователем Zar

[Argento]

Потому что дело не в ней. А в желании вытащить земелю-Хилла поближе к немцу.

Думаю, будь вместо Хилла, скажем, выживший в Имоле Сенна, немногое бы изменилось.