Дело о пятой передаче

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='505137' date='26.02.2007, 13:58']Что ты так вцепился в 1.26.2?[/quote]
Ты до сих пор так и не понял, что ТОЛЬКО о временах порядка 1.26.х и идет ВЕСЬ спор.

[quote name='McFly' post='505137' date='26.02.2007, 13:58']Да некорректно это время считать ЛК, потолком! Это всего навсего время, которое немец УСПЕЛ показать до поломки.[/quote]
Так ему и накинули еще минус 1-2 сек с времени его БК в гонке, а ведь в этом случае его гипотетический БК в гонке был бы всего на 1.2 сек хуже времени в квале ( 1.21.9 ), что выглядит маловероятным, учитывая разброс времен квалы-БК в этом сезоне и учитывая формат квалы-94 (пустые баки, свежие шины), но даже 3 сек разницы на исправной машине и на машине с одной 5-й - это нереально мало.

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='505159' date='26.02.2007, 14:19']Так ему и накинули еще минус 1-2 сек с времени его БК в гонке, а ведь в этом случае его гипотетический БК в гонке был бы всего на 1.2 сек хуже времени в квале ( 1.21.9 ), что выглядит маловероятным, учитывая разброс времен квалы-БК в этом сезоне и учитывая формат квалы-94 (пустые баки, свежие шины),[/quote]
А причем тут этот сезон?
Еще раз спрашиваю: если пилот смог на этой трассе год назад проехать БК на 61 круге близко к квалификационному времени, почему год спустя на этой же трассе он не смог бы, допустим, на 50 круге проехать за 1'22? Или 1.22.5?
[quote]но даже 3 сек разницы на исправной машине и на машине с одной 5-й - это нереально мало.[/quote]
Получается больше четырех. Тем более нельзя упускать ситуации, когда в гонке пилот проезжал свой БК лучше, чем накануне в квалификации.
А насчет " нереально мало" - на свете нет-нет порою случаются и более нереальные вещи. А все отчего? Да от того, что поток нашиего сознания и знания в целом весьма ограничены и не в состоянии охватить все параметры происходящего вокруг... Изменено 26.02.2007 11:31 пользователем McFly

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='505152' date='26.02.2007, 14:14']Прогресс как говориться налицо.[/quote]
Ура, до тебя наконец дошло, о чем с тобой спорят на протяжении последних 20-30 страниц.
Видимо, я умею доступно объяснять или ты раньше просто не читал того, что тебе пишут оппоненты

[quote name='McFly' post='505152' date='26.02.2007, 14:14']Начет "Абсолютно нереально" несоглашусь. И тому есть подтверждение:[b] в 1993году тот же пилот на той же страссе проехал свой ЛК (и БК в гонке) 1'20.989 на... 61 круге [/b] Время в квалификации у него было 1'20.520
Так что я могу со все уверенностью сказать, что 1.25 в 1994 это НЕ ПОТОЛОК и вполне могло быть близко ко времени, показанному на квалификации днем раньше.[/quote]
Никто не говорит, что 1.25 абсолютный потолок, но улучшить он мог ненамного, ну даже 1-1.5 сек улучшения (что почти невероятно, учитывая темп до 1-го питстопа) дают разницу 2-2.5 сек между гипотетическим БК в фантазиях и реальным кругом якобы на одной 5-й.
Скорость на тех кругах, что он наштамповал до 1-го пита , определялась свойствами и типом шин, состоянием трассы в тот день и то время. И нет оснований считать, что ехал не в полную силу, отрываясь от Хилла. В квале могли быть совсем другие условия. И отсылки в 1993 год никак не катят хотя бы по этой причине (разные условия на трассе), к тому же сильно разный технический регламент.

[quote name='McFly' post='505152' date='26.02.2007, 14:14']Да, я так думаю. Выше моего понимания управление болидом Ф1 на таких скоростях, с такими перегрузками. Тем более выше моего понимания те вещи, которые время от времени вытворяют единицы.[/quote]
Ну и зря ты так думаешь. Понимать и сделать самому это далеко не одно и тоже, не надо передергивать.
Думаю, ты лукавишь, прикидываешся. Речь же не идет, чтобы повторять самому, а чтобы понять что делает пилот ведя машину. Тем более что ты сам водишь машину, играешь в разные автосимы на компе.
Не учитывая перегрузки, понять руление, траектории и работу газом и тормозом может любой технически грамотный человек. Или ты не такой ?

[Myxomop]

[quote name='Tigrat' post='505159' date='26.02.2007, 14:19']Ты до сих пор так и не понял, что ТОЛЬКО о временах порядка 1.26.х и идет ВЕСЬ спор.[/quote]

Tigrat, от отсутсвия иной аргументации кроме предположений и фантазий МакФлай и дальше будет упорно "якобы не врубаться" о чем идет речь, проводить бредовые аналогии, пытаясь сравнить несравнимое, стебаться короче....

Неужели ты этого не понял? Это безполезно.

[quote name='Tigrat' post='505177' date='26.02.2007, 14:39']Никто не говорит, что 1.25 абсолютный потолок...[/quote]

Он не может осознать, что сравнимать 1993 и 1994 - бред по определению. Он не видит пропасти в регламенте....

[kwkz]

Подумать только: МШ только вот ушёл - а 94г уже "дело давно минувших дней".
Такими темпами года до 91г скоро назовут "ДО Н.Э." Изменено 26.02.2007 11:46 пользователем kwkz

[Schumofil]

[quote name='Tigrat' post='505142' date='26.02.2007, 14:06']Так значит существует полная запись гонки ИЗ машины МШ, онбоард? Ты уверен что правильно меня понял? Тогда вырежи запись онбоард кругов, которые он проезжает за 1.26.1 и 1.26.3 на одной 5-й[/quote]Давай ты не будешь ставить нереальных вопросов, ладно?

Кругов 5-10 там точно есть. Притом как минимум 3 - полных, в том числе - 11,21 и еще какой-то. Почему "какой-то"? - потому что номера кругов в те времена на экран не выводились, и надо догадываться самому.



Теперь насчет твоего требования засечь потерю времени.

Допустим, есть у тебя 15-секундный кусок онбоард, что составляет где-то 1/6 длины трассы.

Потеря МШ на этом круге, по сравнению с 11ым (не самым быстрым, кстати) кругом составляет, скажем, 2 секунды, то есть, ты предлагаешь мне о каким-то внешним засечкам отловить разницу в 0,3 секунды, при том, что траектория, по которой проходил МШ, менялась, а, значит, и засечки (деревья, рекламные плакаты, поребрики) также сместились относительно камеры, закрепленной на болиде.



[quote name='Myxomop' post='505151' date='26.02.2007, 14:14']Ты лучше поинтересуйся у [b]P.J.[/b] в какую сторону и насколько изменялась динамика его Топора при разгоне с с 80-120 км/ч с третьей или пятой передачи... В секундах................[/quote]

Ты что - не понимаешь, что при езде на одной передаче МШ поддерживал повышенные обороты двигла, а посему он никак не выходил на ту же самую кривую подъема оборотов

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='505194' date='26.02.2007, 14:56']Ты что - не понимаешь, что при езде на одной передаче МШ поддерживал повышенные обороты двигла, а посему он никак не выходил на ту же самую кривую подъема оборотов[/quote]

Нет не понимаю. Может P.J. сможет объяснить? От тебя, как понимаю, этого врядли удастся добиться..., ввиду того, что ты очевидно просто не понимаешь о чем говоришь... :ph34r:

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='505177' date='26.02.2007, 14:39']Никто не говорит, что 1.25 абсолютный потолок, но улучшить он мог ненамного, ну даже 1-1.5 сек улучшения (что почти невероятно, учитывая темп до 1-го питстопа)[/quote]
Я так понял спорить тут бесполезно. Тебе говорят, что МШ уже проезжал эту трассу в квалификационном темпе (и другие трассы в дальнейшем и не раз), а ты все ни как не хочешь признать. Признать что это ему было вполне по силам.
[quote]Скорость на тех кругах, что он наштамповал до 1-го пита , определялась свойствами и типом шин, состоянием трассы в тот день и то время. И нет оснований считать, что ехал не в полную силу,
И отсылки в 1993 год никак не катят хотя бы по этой причине (разные условия на трассе), к тому же сильно разный технический регламент.[/quote]
А причем тут регламент?
Прочем тут разница в скорости в квалификации и в гонке?
Или из менения в регаламента сделали невозможным ехать в гонке так же, как и в квалификации?
[quote]Думаю, ты лукавишь, прикидываешся. Речь же не идет, чтобы повторять самому, а чтобы понять что делает пилот ведя машину. Тем более что ты сам водишь машину, играешь в разные автосимы на компе.[/quote]
Должен тебе сказать, что хреново играю. Мои временА на круге НА МНОГО хуже, чем у других виртуальщиков. Хотя гоняю я давно. Когда мне показалось, что я чему-то научился, мне подсунули демку одного португальца, который УПАРАВЛЯЯ МЫШЬЮ (и только) уделал мои лучший БК на 15 секунд с круга длиною три километра...
Знаешь, я с пристрастием изучал траектории, точки торможения (благо можно наложить траектории от разных пилотов на вид сверху и смотреть в реальном времени). Отличия были просто поразительны, но вот В ЧЕМ РАЗНИЦА прохождения поворотов я так и не понял...). А теперь учти, что это компьютерная программа (одинаковая для всех), мы вроде с тем парнем не сильно отличаемся... А я не могу понять, КАК он так катается! ЧИТЕР???
Мухомор же пытается со своей позиции объяснить КАК пилот ведет болид Ф1, да еще в нештатной ситуации

[quote name='Myxomop' post='505178' date='26.02.2007, 14:42']Он не может осознать, что сравнимать 1993 и 1994 - бред по определению. Он не видит пропасти в регламенте....[/quote]
Тьфуты блин.
Да не сравниваю я времена 1993 и 1994!!!
Я сравниваю возможности.
В условиях регламента 93г пилот смог проехать в квалификационном темпе 93года? Смог.
Так что мешало тому же пилоту то же самое проделать в 1994г? С учетом потерь, связанных с изменениями в регламенте. Изменено 26.02.2007 12:09 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505205' date='26.02.2007, 15:07']Тьфуты блин.
Да не сравниваю я времена 1993 и 1994!!!
Я сравниваю возможности.
В условиях регламента 93г пилот смог проехать в квалификационном темпе 93года? Смог.
Так что мешало тому же пилоту то же самое проделать в 1994г? С учетом потерь, связанных с изменениями в регламенте.[/quote]

Отсутсвие электроники, которая позволяла компенсировать разницу между квалификационными и гоночными настройками.

Какую разницу?

Ответ ищи в моих постах пару десятков страниц назад. Талдычить одно и тоже по кругу я устал, правда.

Невозможно в чем то убедить собеседника, который даже не пытается прислушаться к аргументам противной стороны, и на протяжении 60 страниц делает вид, что не понимает о чем идет спор.

Это жесть.... Изменено 26.02.2007 12:22 пользователем Myxomop

[Corifan]

[quote name='din' post='504686' date='25.02.2007, 21:23']на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции. [/quote]
почему одноногий? если бы он был на трех колесах...
а так скорее с переломанными пальцами (садизм какой-то; на анестезии)

хорошо, тогда как мы себе представим вот это перманентное нахождение нижних передач?
то есть МШ проходил каждый поворот, не зная, какая из передач у него в сей момент врубится и с риском заблокировать коробку скажем на 2й
и такая рулетка все 43 круга
логичнее предположить, что приноровившись к езде на 5й, он не стал проверять коробку на другую блокировку

покруговки Хилла нет? может во второй половине гонки скорости выросли

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505205' date='26.02.2007, 15:07']Должен тебе сказать, что хреново играю. Мои временА на круге НА МНОГО хуже, чем у других виртуальщиков. Хотя гоняю я давно. Когда мне показалось, что я чему-то научился, мне подсунули демку одного португальца, который УПАРАВЛЯЯ МЫШЬЮ (и только) уделал мои лучший БК на 15 секунд с круга длиною три километра...
Знаешь, я с пристрастием изучал траектории, точки торможения (благо можно наложить траектории от разных пилотов на вид сверху и смотреть в реальном времени). Отличия были просто поразительны, но вот В ЧЕМ РАЗНИЦА прохождения поворотов я так и не понял...). А теперь учти, что это компьютерная программа (одинаковая для всех), мы вроде с тем парнем не сильно отличаемся... А я не могу понять, КАК он так катается! ЧИТЕР???[/quote]

Юзай нормальные симы и больше практикуйся.

В нашем грустном повествовании речь идет о ПРОФЕССИОНАЛАХ.

ЗЫ Офф: о какой трассе идет речь, что ты слил 15 сек???? Какие помощи использовал (чел, ездящий на мышке, я так понимаю использовал ВСЕ - то бишь гонял в аркаду а не в сим)? Дай ка я попробую Изменено 26.02.2007 12:24 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505217' date='26.02.2007, 15:13']Отсутсвие электроники, которая позволяла компенсировать разницу между квалификационными и гоночными настройками.[/quote]
Ерунды не говори.
Или обоснуй.
Тем более Бенетон в 93 не ахти какой электронный болид был.
Помнится все пели, что именно эта команда меньше всех потеряла от запрета электроники в 94м, ибо так и неуспела её всерьез интегрировать в болид...

Так что неубедительно. Если пилот может быстро ехать, то он поедет. Не зависимо от регламента.

[Devero]

[quote name='Myxomop' post='505088' date='26.02.2007, 13:07']Фшоке.... Когда же ты наконец поймешь, что разница в [b]технических[/b] регламентах этих двух сезонов = пропасть!

Все аналогии с 1993 не имеют вообще никакого смысла!
Но и [b]очевидного[/b] в этом тоже нет ничего = гадания предположения.

Очевидно лишь то, что на ЛК в условиях исправной коробки и пустых баков [b]МШ из 1.25 не вышел.[/b][/quote]

В 1993, кстати, ещё не было дозаправок. Это если бы МШ как 1993 ехал без дозаправок, он смог бы улучшить время существенно, только меняя резину и машина постепенно облегчалась. С 1995 МШ на этой же трассе все годы проигрывал сам себе в гонке в среднем 3 с хвостегом секунды по сравнению с квалой. Цифры я уже приводил. Изменено 26.02.2007 12:43 пользователем Devero

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505137' date='26.02.2007, 13:58']
Альтернативного и не требуется: есть то ,что есть.[/quote]

Я думаю, что в этом и кроется суть твоего подхода к вопросу.

Только непонятно зачем в таком случае на протяжении 99 страниц делать вид, что ты пытаешься разобраться в вопросе".

Гораздо удобней схавать офф. версию и не перенапрягать моск. Тем более, что она не противоречит религии.

[quote name='Devero' post='505250' date='26.02.2007, 15:39']В 1993, кстати, ещё не было дозаправок. Это еслт бы МШ как 1993 ехал без дозаправок, он смог бы улучшить время существенно, только меняя резину и машина постепенно облегчалась. С 1995 МШ на этой же трассе все годы проигрывал сам себе в гонке в среднем 3 с хвостегом секунды по сравнению с квалой. Цифры я уже приводил.[/quote]

Да МакФлаю все это не интересно. Почему - смотри выше.

[quote name='McFly' post='505246' date='26.02.2007, 15:38']Тем более Бенетон в 93 не ахти какой электронный болид был.
Помнится все пели, что именно эта команда меньше всех потеряла от запрета электроники в 94м, ибо так и неуспела её всерьез интегрировать в болид...[/quote]

"Не ахти какой электронный" это как?

Не очень электронный, или совсем не электронный? Или может быть имевшаяся электроника по качеству уступала Макам и Вилкам?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505224' date='26.02.2007, 15:18']Юзай нормальные симы и больше практикуйся.[/quote]
Советчег!
Думаешь, я нихтфорспид юзаю? Бугага...
[quote]В нашем грустном повествовании речь идет о ПРОФЕССИОНАЛАХ.[/quote]
Тогда разрыв между ними и тобой [b]вообще пропасть[/b], что бы делать выводы о пилотаже в различных ситуациях.

[quote]ЗЫ Офф: о какой трассе идет речь, что ты слил 15 сек???? Какие помощи использовал (чел, ездящий на мышке, я так понимаю использовал ВСЕ - то бишь гонял в аркаду а не в сим)? Дай ка я попробую [/quote]
Blackwood . Все помощи для hot-lap запрещены (кроме АБС), выезд двумя колесам на траву - автомачитески время незачет. Возможные помощники в управлении работают только для трактористов-кейбордистов - в случае управления мышкой или сруля они недействуют. Все лючшие времена на переднем приводе показаны исключительно мышистами, ка нестранно.

Файл демки содержет служебную информацию - конфигурация контроллера и хелпы(допустимые), время на круге, по секторам, машину и т.п.

Так что насчет аркады... Бугога! Аркада! Когда сим просчиттывает температуру каждого колеса по четырем зонам, деформацию покрышки в вираже и т.п.

И непытайся! Первый твой поворот закончишь в отбойнике

[McFly]

[quote name='Devero' post='505250' date='26.02.2007, 15:39']В 1993, кстати, ещё не было дозаправок. Это если бы МШ как 1993 ехал без дозаправок, он смог бы улучшить время существенно, только меняя резину и машина постепенно облегчалась. квалой.[/quote]
Ну и? В любом случае болид имел пустые баки и в том и в другом случае.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505246' date='26.02.2007, 15:38']Так что неубедительно. Если пилот может быстро ехать, то он поедет. Не зависимо от регламента.[/quote]

А он и ехал. Ровно настолько, насколько позволял болид настроеный в рамках данного технического регламента. Ну может быть чуть быстрей, ибо за рулем сидел Герой.

Но ссылаться в очередной раз на промысел Божий, не удосужившись даже предоставить хоть какое мало-мальски веское доказательство присутствия оного - действительно [b]неубедительно и смешно.[/b]

[Tigrat]

[quote name='Devero' post='505250' date='26.02.2007, 15:39']В 1993, кстати, ещё не было дозаправок. Это если бы МШ как 1993 ехал без дозаправок, он смог бы улучшить время существенно, только меняя резину и машина постепенно облегчалась. С 1995 МШ на этой же трассе все годы проигрывал сам себе в гонке в среднем 3 с хвостегом секунды по сравнению с квалой. Цифры я уже приводил.[/quote]
Но ведь квала в 1993г была с пустыми баками?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505259' date='26.02.2007, 15:47']И непытайся! Первый твой поворот закончишь в отбойнике [/quote]

Очередное неумное замечание. Я спросил название сима.

Не суди о моих способностях (по крайней мере в симах), не имея ни малейшего представления с кем вообще ведешь речь......

От дальнейшего описания моих немощных потуг на этом поприще скромно воздержусь, пока... Изменено 26.02.2007 12:56 пользователем Myxomop

[Schumofil]

Понятно
Мой пост таки проигнорировали...
Гы... что самое веселое - через 2 страницы гриб снова начнет говорить, что со стороны апологетов 5й передачи нет аргументов...

Конечно, нет - если неудобные посты не замечать

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='505271' date='26.02.2007, 15:57']Понятно
Мой пост таки проигнорировали...
Гы... что самое веселое - через 2 страницы гриб снова начнет говорить, что со стороны апологетов 5й передачи нет аргументов...

Конечно, нет - если неудобные посты не замечать[/quote]

Проше прощения, может я что то упустил? Дай номер поста пожалуйста.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505263' date='26.02.2007, 15:50']А он и ехал. Ровно настолько, насколько позволял болид настроеный в рамках данного технического регламента.[/quote]
Ты знаешь... Ну вот допустим Девид на ГП Германии в 94 смог показать БК сравнимый со своим поулом.
В Австралии того же года Миша проехал БК 1'17.140 (его время в квалификации - 16.2)
Напротив, дозаправки именно сопособтвовали такой ситуации.

[Tigrat]

[quote name='Schumofil' post='505194' date='26.02.2007, 14:56']Давай ты не будешь ставить нереальных вопросов, ладно?

Кругов 5-10 там точно есть. Притом как минимум 3 - полных, в том числе - 11,21 и еще какой-то. Почему "какой-то"? - потому что номера кругов в те времена на экран не выводились, и надо догадываться самому.[/quote]

Ну ведь ты сам же сказал, что ...
[quote]Всей записи нет не потому, что её нет, а потому, что 70мб, которые я вырезал из гонки - это и так немало для того, чтобы передать через инет...[/quote]
Ну ладно, нет так нет...

[quote name='Schumofil' post='505194' date='26.02.2007, 14:56']Теперь насчет твоего требования засечь потерю времени.

Допустим, есть у тебя 15-секундный кусок онбоард, что составляет где-то 1/6 длины трассы.

Потеря МШ на этом круге, по сравнению с 11ым (не самым быстрым, кстати) кругом составляет, скажем, 2 секунды, то есть, ты предлагаешь мне о каким-то внешним засечкам отловить разницу в 0,3 секунды, при том, что траектория, по которой проходил МШ, менялась, а, значит, и засечки (деревья, рекламные плакаты, поребрики) также сместились относительно камеры, закрепленной на болиде.[/quote]
Говорили же, что онбоард есть целые круги! Вот по ним и надо смотреть. Только секундомер не надо держать в руке конечно Смотреть на секундомер надо в каком-нить простом видео-редакторе, он достаточно точно меряет не волнуйтесь, 25 к/с или 30к/с , погрешность будет 0.04 сек максимум. И замедленно прокручивать, в нужные моменты просто продвигать по одному кадру.

[quote name='Schumofil' post='505194' date='26.02.2007, 14:56']Ты что - не понимаешь, что при езде на одной передаче МШ поддерживал повышенные обороты двигла, а посему он никак не выходил на ту же самую кривую подъема оборотов[/quote]
Это не так. Инженеры дали инфу, что в течении одного круга только на 5-й передаче обороты мотора были от 5200 до 14500 об/мин. Т.е. на ходу не сцеплением он работал, а именно отпускал газ.

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='505264' date='26.02.2007, 15:50']Но ведь квала в 1993г была с пустыми баками?[/quote]
А БК показывают с полными?

[Devero]

[quote name='Tigrat' post='505264' date='26.02.2007, 15:50']Но ведь квала в 1993г была с пустыми баками?[/quote]

Все годы, начиная даже с 1994 и далее, МШ на этой трассе по сравнению с квалой проигрывал сам себе в среднем более 3-х сек.
В 1994 ЛК МШ на 3,2 сек хуже квалификационного, у Хилла в этой же гонке тоже 3,2 сек, у Хаккинена 3 сек. Изменено 26.02.2007 13:10 пользователем Devero