Safety car

[4uma]

шедефр-не шедевр, но было любопытно

ну то есть да

[Bau]

кстати, кто-нить заметил, круговых пейскар пропускал вперед, чтобы они стали сзади и не мешались под ногами перед рестартом?

Судя по тому, что на финише ни одного кругового, то да

[Romario]

Нет, полюбому такой регламент ПС негодится, надо срочно менять! Пока ещё чего не вылезло неприятного... Старый кажись был лучше....

[Team Spirit]

Усе поменять

[Romario]

Усе поменять

А главное коментатора на РЕН-ТВ........

[ГОГА]

Усе поменять

а точнее ??

я вот думаю, а Массу та жалко ... не SC, был бы на подиуме

[Team Spirit]

А главное коментатора на РЕН-ТВ........

А лучше и сам Рен ТВ, на какой-нибудь другой канал.

а точнее ??

я вот думаю, а Массу та жалко ... не SC, был бы на подиуме

Так много кого жалко. И Росберга, и Алонсо, и Физико..

[Alaska_kid]

Интересно, а как в Америке, откуда, собственно, и заимствовано правило закрытого пит-лейн, разрешается вопрос с пилотом, заехавшим на закрытый пит-лейн из-за того, что у него заканчивается топливо?

[HTFFan]

Не закрывать.

Пропускать.

Тогда нормально будет.

[Grill]

Дело не в том, что кто-то не справляется. Здесь вероятна (и мы это увидели в прошлой гонке) такая ситуация, когда просто нет возможности что-то изменить. А 3 место Вурца, 4 - ковалайнена, 6 - Сато и 8 - Шумахера - это ли не кардинальное влияние на результат гонки?

И вообще, я согласна с теми, кто говорит, что СК - это не способ повысить зрелищность, а необходимая мера безопасности, не надо устраивать цирк на пустом месте. Предсказуемость - это не есть хорошо, но нелогичность и непоследовательность - хуже.

Ну уж точно не такие, когда расстановка сил определяется исключительно внешними факторами, а зрителям нечего больше сказать, кроме как: "Зато зрелищно и нескучно". Я не говорю о том, что Ф-1 в теперешнем ее виде идеальна, но и балаган, подобный тому, что мы видели вчера, я смотреть не буду.

Нормальный балаган, раз в год можно и потерпеть. В прошлом году была Венгрия из-за дождя, в этом Канада. Все по плану. СК всегда перемешивал пилотов, и в этот раз было тоже самое. И если раньше была лотерея в виде того, кто успеет заехать на пит сразу после выезда СК, то теперь лотерея принимает другой вид, не принципиально.

А что касается Вурца и Ко, то они заслуженно заняли места тех, кто совершил ошибки, нарушив правила. Зачем менять регламент, если его не смогли прочесть четыре человека? К тому же победил то в гонке тот, кто и должен был, если посмотреть на первые 27 кругов.

Интересно, а как в Америке, откуда, собственно, и заимствовано правило закрытого пит-лейн, разрешается вопрос с пилотом, заехавшим на закрытый пит-лейн из-за того, что у него заканчивается топливо?

Никак, оно у них не заканчивается в этот момент, потому как предвидят такую возможность.

[Guuu]

Нормальный балаган, раз в год можно и потерпеть. В прошлом году была Венгрия из-за дождя, в этом Канада. Все по плану. СК всегда перемешивал пилотов, и в этот раз было тоже самое. И если раньше была лотерея в виде того, кто успеет заехать на пит сразу после выезда СК, то теперь лотерея принимает другой вид, не принципиально.

А что касается Вурца и Ко, то они заслуженно заняли места тех, кто совершил ошибки, нарушив правила. Зачем менять регламент, если его не смогли прочесть четыре человека? К тому же победил то в гонке тот, кто и должен был, если посмотреть на первые 27 кругов.

Венгрия была более логична, там зрелищность произростала не из тупого вмешательства "высших сил", а из объективных предпосылок: работы пилотов, команды, техники; то-есть результат в большей степени зависел от того, кто и как поработал, а не от стечения обстоятельств.

Насчет победителя согласна, это единственное, что не затронули СК.

[March On]

Никак, оно у них не заканчивается в этот момент, потому как предвидят такую возможность.

Не думаю, сейчас пилоты пытаются выжать как можно больше из машин, и потому, думаю, часто заезжают на питстопы уже "на грани", чтобы перед этим проехать пару быстрых кругов и попытаться улучшить собственную позицию. Вероятность того, что СК выедет на конкретном круге, не очень большая, потому и рискуют, особенно если речь идет о подиуме или победе.

[Grill]

Венгрия была более логична, там зрелищность произростала не из тупого вмешательства "высших сил", а из объективных предпосылок: работы пилотов, команды, техники; то-есть результат в большей степени зависел от того, кто и как поработал, а не от стечения обстоятельств.

Насчет победителя согласна, это единственное, что не затронули СК.

Так и тут результат напрямую зависел оттого, кто и как поработал. Масик и Физика - промахи команд. Нандо и без штрафа летал по полям и весям, Нико - рискованая тактика его гоночного инженера. Это все не результат нового регламента, а ошибок команд. Райкин еще вначале раздолбал себе нос и с тех пор не собирался лезть наверх. Все вполне закономерно.

Не думаю, сейчас пилоты пытаются выжать как можно больше из машин, и потому, думаю, часто заезжают на питстопы уже "на грани", чтобы перед этим проехать пару быстрых кругов и попытаться улучшить собственную позицию. Вероятность того, что СК выедет на конкретном круге, не очень большая, потому и рискуют, особенно если речь идет о подиуме или победе.

Как раз в американских гонках вероятность появления ПК очень большая, и рисковать целой гонкой ради пары лишних кругов на пустом баке никто не будет.

Edited 06/11/07 09:02 PM by Grill

[fast_alonso]

вся эта ситуация с открытием/закрытием пит-лейна будет работать только в том случае если у каждой команды есть две бригады механиков, для двух пилотов, соответственно. Плюс каждый раз во время появления SC неизвестно сколько кругов он будет оставаться на трассе и сколько за это время будет израсходовано топлива.

Регламент надо менять, возвращать старый. С новым интереснее, но со старым - честнее..

[Guuu]

Так и тут результат напрямую зависел оттого, кто и как поработал. Масик и Физика - промахи команд. Нандо и без штрафа летал по полям и весям, Нико - рискованая тактика его гоночного инженера. Это все не результат нового регламента, а ошибок команд. Райкин еще вначале раздолбал себе нос и с тех пор не собирался лезть наверх. Все вполне закономерно.

Не, ну естественно результат всегда прямопропорционален вкладу команды. Я о другом. Элемент везения, случайности в прошедшей гонке был слишком велик. Да, были ошибки со стороны пилотов и команд, но именно правила СК привели к тому результату, который мы теперь можем лицезреть, не они. А еще многие из ошибок были банально следствием вмешательства извне, я не хочу сказать, что наказания и штрафы были несправедливы, но ситуация вырисовалась, честно говоря, нелепая.

На самом деле, это дело вкуса. Кому-то нравится полная непредсказуемость, бардак, множество аварий, эти люди это называют зрелищностью и смотрят гонку, как плохое кино, где события следуют друг за другом без всяких причинно-следственных связей, а потому никогда нельзя предугадать финал и уж тем более раскрыть причины поступков и характеры персонажей.

Лично я ценю этот спорт(да и любой другой) за столкновение характеров, талантов, технологий, стратегий, а потому любое постороннее вмешательство, разрушающее стройную и логичную картинку, вызывает у меня такое чувство, будто меня обманули. Я ведь хочу восхищаться результатами реально лучших, а не тех, кого на подиум или в очки занесло волею случая.

[Grill]

Новые правила привели только к двум... нет, трем вещам: штрафы Нандо и Нико и ниодного кругового на финише. Второе явный плюс, первое к минусам отнести нельзя, потому как это банальный промах команды, которая либо хотела схитрить, и тогда заслуженно поплатилась, либо не читала правила, тогда тем более правильно наказана.

Нельзя же отказаться совсем от СК. А фактор везения - составляющая любого вида спорта. Такие гонки не стоит серьезно воспринимать, было слишком много случайностей, чтобы более менее принимать результаты за отражение сил соперников.

Команды учтут канадский опыт СК и впредь будут более внимательны.

[4uma]

Кому-то нравится полная непредсказуемость, бардак, множество аварий, эти люди это называют зрелищностью и смотрят гонку, как плохое кино

Ну да, а всякие мельбурны, барселоны и манаки - это вроде как шедевры киноискусства, по 15 оскаров каждому. Конечно, очень стройно и логично, когда сначала квалификация расставляет всех соответственно скорости, а затем проходит совершенно раллийная гонка, в которой практически каждому заранее отведено свое место, в которой происходит минимум обгонов в силу особенностей конструкции современных болидов, такая вот академическая езда по кругу получается. Не возникает ощущения, что тебя обманули, назвав это "гонками"? Вот у меня зачастую возникает, и я считаю, что порой хирургическое вмешательство просто необходимо, а то все гонки будут - 15 манак и 2-3 барселоны.

Edited 06/11/07 09:48 PM by 4uma

[Guuu]

Новые правила привели только к двум... нет, трем вещам: штрафы Нандо и Нико и ниодного кругового на финише. Второе явный плюс, первое к минусам отнести нельзя, потому как это банальный промах команды, которая либо хотела схитрить, и тогда заслуженно поплатилась, либо не читала правила, тогда тем более правильно наказана.

Да нет, если бы только это, то и результаты были бы другими. Там реально лотерея разыгрывалась, кто до гран при с тактикой угадал, тот и квалифицировался выше.

Нельзя же отказаться совсем от СК.

Нельзя. Но можно свести влияние его на расстановку сил к минимуму, как было до этого.

А фактор везения - составляющая любого вида спорта.

Безусловно, но в серьезных, "взрослых" видах спорта, каким несомненно является Ф-1, его стараются опять же свести к минимуму, по вышеприведенным мною причинам.

Такие гонки не стоит серьезно воспринимать, было слишком много случайностей, чтобы более менее принимать результаты за отражение сил соперников.

Я об этом и говорю. Просто неприятно будет, если такого рода случайности будут вмешиваться слишком часто, а это вполне вероятно, так как СК - явление систематическое. Ведь в итоге это влияет не только на результат отдельно взятой гонки, но и чемпионата в целом, в случае систематических повторений.

Команды учтут канадский опыт СК и впредь будут более внимательны.

Я в этом не сомневаюсь, но хотелось бы, чтобы и ФИА учла этот опыт и была впредь предусмотрительнее.

Ну да, а всякие мельбурны, барселоны и манаки - это вроде как шедевры киноискусства, по 15 оскаров каждому. Конечно, очень стройно и логично, когда сначала квалификацию расставляет всех соответственно скорости, а затем проходит совершенно раллийная гонка, в которой практически каждому заранее отведено свое место, в которой происходит минимум обгонов в силу особенностей конструкции современных болидов, такая вот академическая езда по кругу получается. Не возникает ощущения, что тебя обманули, назвав это "гонками"? Вот у меня зачастую возникает, и я считаю, что порой хирургическое вмешательство просто необходимо, а то все гонки будут - 15 манак и 2-3 барселоны.

Я же сказала: дело вкуса. Я не оспариваю ничье право любить "зрелищные" гонки, но и не считаю зазорным иметь по этому поводу свое мнение.

[Grill]

Нельзя. Но можно свести влияние его на расстановку сил к минимуму, как было до этого.

Безусловно, но в серьезных, "взрослых" видах спорта, каким несомненно является Ф-1, его стараются опять же свести к минимуму, по вышеприведенным мною причинам.

До этого было точно также. Если СК попадает аккурат в середину окна питов, то чехарда неминуема вне зависимости от правил. Только тогда был риск пролететь еще сильнее, если ты, как Монти в Канаде 05 пролетаешь мимо въезда на пит-лейн и только тогда узнаешь, что на трассе СК. Вот это точно невезение - был лидером, а оказался последним.

Команды может и стараются свести к минимуму фактор везения, а организаторам он только на пользу. Но систематического повторения подобного ожидать не стоит, СК на тилькедромах вообще редкость.

Edited 06/11/07 09:59 PM by Grill

[Guuu]

До этого было точно также. Если СК попадает аккурат в середину окна питов, то чехарда неминуема вне зависимости от правил. Только тогда был риск пролететь еще сильнее, если ты, как Монти в Канаде 05 пролетаешь мимо въезда на пит-лейн и только тогда узнаешь, что на трассе СК. Вот это точно невезение - был лидером, а оказался последним.

Там чехарда немного другого характера. У команд по крайней мере есть возможность выбрать вариант дальнейшего развития событий, хотя влияние СК конечно же полностью все равно не исключается.

И сколько таких пролетов было, много ли можно насчитать за всю предыдущую историю выездов машины безопасности? А здесь в первой же гонке сразу два случая безвыходного положения и еще два полубезвыходного(когда можно не нарушать правила, но нелогично).

Понятно, что исключить постороннее влияние вовсе невозможно, но к этому нужно стремиться, имхо.

[Grill]

А здесь в первой же гонке сразу два случая безвыходного положения и еще два полубезвыходного(когда можно не нарушать правила, но нелогично).

Где было два безвыходных и полу- положения?

[Guuu]

Где было два безвыходных и полу- положения?

Ох, ну простите меня за мой французский Может быть не совсем корректно подобрала определения. Нико и Фернандо - не имели возможности не заехать на пит-стоп, а значит избежать штрафа.

Масса и Физико - оказались в глупом положении, теряя позиции на пустом месте, сами конечно недоглядели, но положение от этого менее глупым не становится.

Да, при прежних правилах тоже случались подобные несправедливости, но не в таких количествах и не с такой корректировкой результатов.

[darkie]

дурацкое правило и stop&go и красный светофор, гонка должна быть гонкой, а не лотереей

[breetva]

Организаторы- капиталисты- им нужны рейтинги, зрелищность.

Это как сидишь играешь в карты все вроде класно сходится, и тут лезет крупье отбирает карты перетусовывает, и раздает обратно. ну зачеееем?????

Зачееем машина безопасности???? они и так ездят по кругу только с меньшей скоростью. и объехать обломки могут под желтыми флагами. Слизано с овалов, но там они реально нужны, а в ф1 незачем.

Тока возникла очень очень очень опасная ситуация, ну там разлом земной коры прям на трассе, или куча выбежаших на трассу работников завода мерседес, или еще ченить там- Чарли берет и глушит двигатели и стопорит калеса. как только опасность миновала, врубает движки и гонка пошла дальше, как на паузу нажать.

[Dale]

Ну да, а всякие мельбурны, барселоны и манаки - это вроде как шедевры киноискусства, по 15 оскаров каждому. Конечно, очень стройно и логично, когда сначала квалификация расставляет всех соответственно скорости, а затем проходит совершенно раллийная гонка, в которой практически каждому заранее отведено свое место, в которой происходит минимум обгонов в силу особенностей конструкции современных болидов, такая вот академическая езда по кругу получается. Не возникает ощущения, что тебя обманули, назвав это "гонками"? Вот у меня зачастую возникает, и я считаю, что порой хирургическое вмешательство просто необходимо, а то все гонки будут - 15 манак и 2-3 барселоны.

Последние года четыре нахожусь в полном недоумении по поводу регламента.. Изменения проводятся под девизами повышения безопасности, зрелищности и снижения затрат команд...

Теперь смотрим, первой ласточкой было уменьшение ширины колёс, далее ограничение комплектов резины, потом ограничения на заднее крыло и наконец двигатель. В следующем году - отмена трекшн-контроля... Если с двигателем ещё понятно и логично, то всё остальное приводит к прямо противоположным результатам. Что имеем: машины не держатся на трассе! Обогнать невозможно - аэродинамика и резина не позволяют! И это при том, что максимальная скорость уменьшилась по сравнению с 04' всего на 40км/ч!

Получается, что снижение затрат достигается снижением количества тестов машин и двигателей ( читай полетных часов ),что вызывает серьёзнейшие сомнения в надёжности болидов следующего сезона, зрелищность - увеличением количества аварий на медленных поворотах и шпильках, а так-же перетасовкой пилотов на светофорах. А увеличение безопасности - кроме техосмора вроде ничего и не наблюдается.

Запрещается всё хорошее, что придумано инженерами Ф1 и прижилось в автомобилях.. В общем в Ф1 - технический регресс...

Футбол - спорт №1 потому, что в нём правила более ста лет не менялись!