Весельчак_У

Версия смены состава в Феррари от полковника Зорина Герхарда Бергера.

Это точно! «Он же круче чем Джорж Буш и, что там Буш! Даже круче Росси – семикратный чемпион мира» - сказал Ветерок. Целый день не покидала толпа наших соседей и даже несколько мешала выехать из бокса. Пару раз перемаргивались с Шумой, когда он выезжал на Хонде. Неплохо, совсем неплохо он едет. Позже я смотрел видео с ним и его падение, очень грамотно он работает и ногами и телом при езде. Ну, а упали в этом месте многие – и айдиэмовцы, и наши. Кто такой "Ветерок" расшифровать?

Ajrton если не ошибаюсь, ты утверждал что первые два титула Шумахера читерские. Ну про первый можешь не повторять, я и так все знаю, а со вторым что? Хотя по первому.... знаешь как можно доказать наличие ТК? Могу подсказать.

Я думаю что в 91-м проблемы были не столько с мотором, сколько с шасси. Точнее с аэродинамикой. А еще точнее с аэродинамикой в районе передней подвески - днища. Граундэффект, в том виде что Постлетуэйт применил в Тиррелле, то что, в более привычном (современном) виде, развил Барнард в Бенеттоне, применил Ньюи в Вильямсе, правда не поднимая сам передний обтекатель. В МакЛарене МП 4/6 днище в районе передней подвески вообще не приподнимали. Соответственно проигрывали в прижимной силе. И только за счет двигателя Хонда и КПП Вильямс им удалось выиграть чемпионат. ))) Иллюстрации:

В теме Вильямса есть. Не, это что бы оффтоп не так заметен был.

Ну речь о Хонде - понятно. Однако Фрэнк Вильямс хотел отказаться от Хонды в пользу Рено уже в 86-м. Да и вообще - ведь все очень зыбко на самом деле: может Хонда была лучшим мотором, а может лучшими были шасси на которые эти моторы ставили? Лотос Хонда - 1 поул и 2 победы за два сезона. И "лучший" двигатель не помог! Хотя там выступали Сенна и Пике - не самые слабые пилоты того времени. Или вот, например: (что бы по сабжу ) в 92-м сверхмощная Хонда в руках Сенны, с трудом одолела слабенький Форд, в руках практически дебютанта Шумахера. ))))

Ну да. Себастьян Леб: «Ожье замедлился для того, чтобы я смог заработать несколько очков, поскольку команда решила, что главной угрозой для меня в чемпионате теперь является Микко Хирвонен». Себастьян Ожье: «Команда сказала мне замедлиться, чтобы пропустить вперед Леба. Это была командный приказ и я уважаю это решение». Интересно, а чтоб ы сказал про его возвращение Мосс? Ларри Холмс (кто нибудь слышал о этом Бланделле?) его уничтожил. Разве он после этого самый великий боксер? Однако спорсменов века его признали. Чудные люди, правда? Разве может быть великим тот, кто проиграл? Ох, говорит он, но все это притворство!

Страшно подумать что бы он написал, будь он баскетболистом, о Майкле Джордане.

Ну в 94-м ладно, а 1995-м Бенеттон тоже ездил с ТК? Куда же смотрели в Renault? Ну и потом, насколько я помню, после Имолы у Бенеттона и МакЛарена (исследовали у тех кто попал на подиум, Феррари, как я помню, оказалась вне подозрений ибо попалась за этап до этого) нашли возможность включения лаунч-контроля. Что вообще должно подразумевать с-му автоматического старта (самостоятельно реагирующей на зеленый сигнал свтофора, самостоятельно управляющей сцеплением, акселератором и переключениями КПП) но вероятней всего было просто ... "автоматической" КПП. Т.е. после того как пилот самостоятельно стартовал, она в автоматическом режиме переключала передачи вверх. Помочь в чистом пилотаже такая система не может, ну разве что пилот может больше внимания уделять (например) рулению, а не клацанью по лепесткам КПП, 2 Дан. Привет камрад!

Who do you think you are, Nigel Mansell? ESPN's Bob Varsha and David Hobbs tell a funny story that reportedly happened after Ayrton Senna was caught speeding in London, during the 1992 Belgian Grand Prix race broadcast. ...страница с объявлением неожиданно исчезла с портала еBay, а на ее месте сразу же появилось аналогичное объявление о продаже другой машины Шумахера.. Вместо неё продают шасси №5. На котором, кстати, исследовали софт на наличие ТК. Известно что машина была модернизирована, в частности блок управления двигателем: Electrical system : updated, including new chassis, engine and gearbox harnesses with upgraded pectel engine management, new B94 starter, dash and fire extinguisher system. http://benetton-auct...ecification.htm Теперь, зная то, что на продажу выставляют машины "осовремененные" с "проапгрейченными" ЭБУ, стоит ли утверждать то, что в Австралии 1994 (утверждалось что "шасси 08 с ТК" именно оттуда) использовали ТК?

Все таки это маловероятно. Если бы "поток воздуха под днищем" можно было перекрыть, то кто нибудь где нибудь и когда нибудь вылетел бы с трассы и описал из-за чего он вылетел. Я знаю один такой случай, Бергер это был. Там из-за активной подвески машина "легла" на днище, и адью!

Вот опять же - не могу представить себе скольжение всеми 4-я колесами, на скорости почти 300 км/ч, на автомобиле с уровнем прижимной силы как в Ф1 и на сликах. Точнее проскальзывание несомненно было, иначе трасса не "обрезинивалась" бы, но не в таких же масштабах, что бы его увидеть.

Поэтому я и говорю про "кочку", за которую машина теоретически могла зацепить днищем и сорваться. Точнее даже не теоретически, днищем то он точно цеплял в том повороте. Попов тот еще сказочник, но как я помню из его коментариев тех лет, от таких ударов чуть не синяки на заднице у пилотов появлялись. Могла ли рулевая колонка доломаться именно от этого удара? Раз есть проскальзывание, значит есть след от него. Но во первых на видео мы его разглядеть не сможем, а если бы даже у нас были фотки в хай дефенишн того участка трассы, то как узнать что это следы от скольжения (якобы скольжения) Сенны? Это сейчас, наблюдая повторы с камер мото-гп можно четко видеть как они появляются, а в той гонке ничего увидеть с камеры Шумахера невозможно. Ну кроме искр. Я то как раз не верю в скольжение, точнее в то, что Вильямс ушел в занос и Сенна пытаясь его скомпенсировать перестарался. скольжение и следы от него. не совсем то что надо конечно, это powerslide - силовое скольжение. Я поворачиваю влево, в этот момент начинается безумная вибрация спереди справа, я пытаюсь повернуть, машина не слушается, пробую еще раз – безуспешно. Нажатие на педаль тормоза практически ничего не дает, я вижу перед собой стену, надо еще посмотреть, не удастся ли немного изменить угол удара. Пробую еще, опять не получается. Теперь все остальное бесполезно, и тогда я убрал руки с руля, положил их на плечи и стал ждать.Что могло тогда происходить в голове: дерьмо, впереди сломалась подвеска, нет, впереди она не сломалась, но колесо в воздухе, значит, что-то сломалось сзади слева, а потом попытка - может быть, получится еще немного добавить угол поворота. В моей памяти, правда, не было замедленного протекания процесса, наоборот, самым важным впечатлением была убийственная скорость, но, тем не менее, все эти мысли смогли как-то разместиться.

Возможно. Но почему сам Сенна за эту "кочку" (условное название "обстоятельства" на дорожном полотне) ни разу до этого не цепанул? Опять же, неужели ни у кого в пелетоне не было идентичного клиренса? Маловероятно что не было. Механическая поломка? А так же, возможно, результат непривычности управления - обратной связи с инженерами. Вот пилотаж МП 4/7А (и даже отчасти 4/6) - это подлинное насилие. Да я помню как их Эсминец размещал, я-ж не неофит какой. Аналогично. Только я еще и фанат Проста.

Это получится развитие версии с исправным рулевым управлением. В принципе можно бы об этой версии ("перекрытие" потока) крепко задуматься, но есть одно но. Смущает то, что никто (в т.ч. Вильямсы) ни разу ничего в этом повороте не зацепили, т.е. ни у кого подобного эффекта не получилось! Хилл проехал более 50 кругов, в т.ч. на тяжелой после дозаправки машине, неужели он ни разу в том повроте не прошел именно в том месте, по той же самой траектории что ехал Сенна? За более 40 кругов хоть раз, случайно, но проехал бы. Или кто нибудь еще попал бы "на эту кочку". А ведь были еще всякие квалы-практики. Скольжение колес оставляет "резиновые" следы на асфальте. С онборда мне не видно того, что машина скользит, видно что она едет прямо. Хотя, честно признаюсь, не особо я вглядывался, не люблю эту гонку, и этот момент.

Если сравнивать по рулению Аделаиду и Имолу, то в Имоле придется смотреть (ну как вариант) Аква Минерале или Риваццу. Думаю что поведение болида Ф1 на скорости 150 км/ч и 320 км/ч будет различаться кардинально, из-за прижимной силы, из-за тягового усилия... То что Вильямс мог уйти в скольжение задней осью "сам по себе" в том повороте, т.е. без внешних (типа: на кочке подпрыгнул - днищем асфальт цепанул, или шину спустило) причин как то не очень верится. Это если стоять за версию с исправным рулевым управлением.

А что именно ерунда? То что ЭУР не может доворачивать руль без желания водителя в принципе, или то, что этого не могло быть в "нашем случае"?

И кстати! Есть еще один "Х-фактор". На Вильямсах в 94-м использовали усилитель руля. Как он был устроен - не знаю, но если это было что то наподобии электроусилителя, то он мог сам, без желания пилота и даже вопреки ему, повернуть руль! При желании косяк с усилителем можно подтвердить тем, что Хэд приказал Хиллу отключить усилитель, после аварии. Но это всё конечно ерунда...

По второму графику. Любопытно положение дроссельной заслонки. 2/3 времени до "обрыва", она открыта полностью. Потом сброс процентов до 50, небольшая игра педалью и полный сброс. Правда потом педаль снова нажата на половину, и это сбивает с толку.... возможно что тут получилось как у Массы, когда он обе педали зажал на Хунге.... вобщем, как мне кажется, то (я выделил)зона 1 это вылет, от начала до эххх..., до стены. Зона2 - "рикошет" от стены, зона 3... ну это уже всё...

Интересные графики, но кое что смущает. Например на втором графике (на среднем) зеленой линией обозначена включенная передача, точнее переключения передач. По графику выходит что все 16 секунд Вильямс ехал на 6-й передаче... на верхнем графике скорость все время максимальная... но с момента выхода на прямую старт/финиш, до вылета всего секунд 10-12. Ведь не с максимальной же скоростью Сенна выходил на прямую старт/финиш.... возможно на телеметрии не 16, а последние 3-6 секунд?

У Сенны было воспаление лицевого нерва, как раз в цитируемом периоде. Вроде один глаз не закрывался... или наоборот. Что до "анализа". Ньюи, Хэд и кажется Хилл (или Култхард?) говорили про "оверстир", т.е. фактически про занос (т.е. начальную его фазу, которую нужно "гасить" сбросом газа, и даже контррулением). Я, лично, не вижу там заноса, хотя видео конечно то еще... да и пересматривать лишний раз как то не плющит, но если представить что занос начался (например потому что изменился баланс - Сенна жаловался на внезапные изменения по ходу поворотов), то контр-руление, в принцепе к чему то похожему и могло привести... Но не Сенной же зарулем! Размотать машину как автошкольнику? Не-ве-рю.

Любопытно... выше вы спрашивали про возвращающее усилие на руле, а тут вдруг публикуете технические познания. Если вы автомобиль водите, то какие могут быть вопросы? Попробуйте - отпустите руль! Вот помнится Зар (если мне склероз не изменяет) проводил опыты со своей Альфой, пытаясь повторить подвиг Шумахера (мучая её на 5-й передаче.) Необязательно же руль на ходу отпускать, просто выверните его в крайнее (любое) положение и начинайте трогаться. Руль будет пытаться вернуться в нейтральное положение. При переключениях вверх, в полуавтоматических КПП, "педаль газа" не отпускают. Про левую ногу Сенны: как вариант - да. Или нет. Зависит от пилотских предпочтений, привычек... Например Герхард Бергер, так и тормозил правой ногой.

Есть мнение, что не Сенна отказался от Феррари, а Феррари от Сенны.

Была в свое время версия о том, что Пике ушел из за отказа Форда развивать проект двигателя V12 (Project VB). Парился. В инди-500 1992 хотел стартовать, потом гонял в GT, на McLaren F1 GTR.