snowpark

Вряд ли РФ позволит раздел. Собственно с Кореей это был один раз. Поэтому, ты бы не на корейский вариант рассчитывал, а на вьетнамский. Он ближе и по времени и по значимости. Кстати, тебе мешает понять всю ситуацию отрыв от реальности. Ты почему-то решил, что Украина равный партнер и субъект, поэтому с ней надо разговаривать и относится как положено. Нет, это не так. И вне зависимости от того, как ты считаешь, Россия будет действовать так, как считает нужным. Именно это реальность.

А чего тут такого? Шарий и так имеет убежище в ЕС. Потом, контекстная реклама не всегда точно работает (особенно если заниматься чисткой куков), например, мне часто предлагают шины брижстоун когда читаю наш форум, хотя я не запрашивал ее. Я уж не говорю о том, что есть агрессивные стратегии продвижения, которые будут приоритетом на любых страницах. Ну и даже если, допустим, он искал это - что тут криминального? По моему мнению сейчас контекстная реклама почти стала спамом.

1. Возможно. Скорее всего так и есть: выбор между плохим, чуть хуже, и еще хуже. Вся суть кому в первую очередь хуже, а кто еще может немного пожить как прежде. Вот за это и боролись (как они думали) местные бизнесмены. ТС конечно неидеальная структура, но это было более менее реальное предложение со своими компромиссами. В отличие от ассоциации ЕС, которая по сути полный фейк, где даже нет места серьезным разговорам о развитии, ТС не предполагал уничтожения рынка и его редизайн. 2. Так если бы взяли Украину в общий рынок. Не берут же! Даже частично! Открыли бы несколько позиций по с\х в качестве доброй воли и здоровых намерений? Фиг там. 3. Не совсем понял. Это никакой не парадокс, это есть самое банальное экономическое правило. Всегда при меньшем по емкости рынке стоимость продукции будет выше, чем при прочих равных, но с большей емкостью. Коммуняки и глобалисты это отлично понимали, поэтому вам и построили производства-гиганты (еще и сырье вам до сих пор поставляли), в которых стоимость единицы продукции выгодна отличалась от почти любых конкурентов. Западу это не нравилось, поэтому он закрывал свой рынок и вообще боролся с таким раскладом (типа у вас плановая экономика, поэтому мы вас не пустим).

В итоге получается, что федерализация была очень неплохим решением. Тех немногих, которые смогли бы с ассоциацией выиграть все равно в конечной перспективе сожрали бы (кредиторы ограничивая ликвидность, манипулируя рейтингами). А кто защищал бы этих олигархов... Поэтому для большей части населения ассоциация была невыгодна. Насчет тех, кто может в новых условиях что-то выиграть. То наверное есть несколько категорий таких предпринимателей, наподобие твоего друга (дай бог ему успешного бизнеса и длительных заказов). Но опять же если философски смотреть, то в конечном итоге все упирается в рынок, который целостно формируют большое количество населения. Оптимально не менее 350М человек уже могут создать отрасли и в экономике будет наблюдаться взаимный синергистский эффект, когда все более усложняющиеся производственные задачи требуют более надежного инвестирования и следовательно более долгого планирования (привет госплан). Вот если гипотетически представить, что Украина вошла бы в ТС на правах привилегированного партнера, то эффект от взаимопроникновения в экономику новых ресурсов и рынков создавал бы более конкурентоспособную продукцию и уменьшал бы сроки окупаемости. Вроде все гладко на бумаге? Но проблема в том, что запад тоже это отлично понимает, и ему в свете перспектив своего развития это не нравится. Вообще, тут не надо даже говорить кто там начал на Донбассе/в Крыму/или еще где - важно знать, что война как минимум отодвигает интеграцию Украины в ТС (ассоциация с ЕС вообще не предполагала развития - только грабеж за счет России), и тем самым затормаживает развитие самой России.

Насчет футболок с лалала не знаю - не видел ни разу в живую. А вот в вышиванках (футболки с узором) люди ходят спокойно, и никто их не трогает. Обладатели вышиванок общаются на хорошем русском и такие вежливые. Грей, просто ты пойми, что тут дело не в каких-то символах (они повод), а в геополитической конструкции. Амеры одержимы идеей фикс - оторвать Украину от России, и в ход идет все. Причем, расчет амеров очень точный - удачно оторвав Украину, можно потом двигаться дальше.

В целом взгляд конечно интересный. Но неполный. ИМХО, если ставить своей целью разбираться серьезно, то надо брать больший временной отрезок. Это понятное дело очень трудоемко. В действительности же, часто наблюдается определенная избирательность в фактологии и базис мотивации. В реальности разговоры ассоциации Украины с ЕС ходили давно, а активная деятельность со стороны ЕС (под руководством амеров) началась еще задолго до майдана. Если исходить из чистой экономики, то ассоциация Украины с ЕС самой Украине невыгодна совсем. Точнее, если за эту ассоциацию как положено ЕС откроет рынок, в ответ на открытие ранка Украины, то это честная сделка. Но по факту, подразумевалось, что Украина рынок открывает, а ЕС через какое-то время (никаких точных сроков) и не сразу, а постепенно. Короче, дело пахнет банальным грабежом: под видом единства с ЕС, борьбой за общечеловеческие ценности Украина должна заплатить за свое единство. Но это как оказалось не самое страшное. Гораздо хуже то, что Украина является неттоимпортером сырья и энергии, из чего смышленые экономисты сразу делают вывод "а кто за все будет платить тогда?". При этом с точки зрения юридических процедур Украина уже является членом таможенного объединения, и которое к тому же куда более справедливое "здесь и сейчас". Украине открыт рынок экспорта продукции (в рамках общих правил СНГ) прямо сейчас и без каких-либо инвестиций на стандартизацию (ассоциация с ЕС предусматривала переход на стандарты ЕС, но ЕС не захотел даже оплачивать этот переход!). На любую критику исходившую от России на соглашение Украины с ЕС, весь просвещенный запад отвечал..., точнее, сохранял гробовое молчание. Естественно, ВВП говорил, что если ассоциация произойдет, то Украина потеряет статус субъекта в таможенном объединении СНГ. И вот тут бизнес на Украине понял, что в Кремле не шутят, и если сейчас они еще пока олигархи, которые худо бедно могут экспортировать в Россию, то после ассоциации их даже на завод не возьмут, т.к. ассоциация не предполагает модернизации и инвестирования в производства. Эта ассоциация вообще, очень неравноправная. Олигархи раньше думали, что сохранят рынок СНГ, и тем самым угодят и западу и сами удержатся. В качестве вишенки на торте, вдруг выяснилось, что Россия оказывается частично субсидирует экономику Украины заказами и льготами на сырье и энергию. И если перейти на стандарты ЕС, то кто будет компенсировать потери? А что делать со страной в которой 45М населения - всех на поля не отправить. Вот и получается, что нужна полные редизайн территории, которая сейчас называется Украина, и которая имитирует наличие суверенитета. Естественно, что во всем виновата Россия и ВВП. Об этом орут все мировые СМИ, которые (вот это совпадение) принадлежат западу. Россия конечно отвечает и в стороне не остается, ведь ситуация приобрела куда больший масштаб и значение. чем там какая-то ассоциация (это просто повод). Да, Россия не святая. Сама поливала масла в огонь, но справедливости ради Украина уже вообще открыто начала торговать суверенитетом. В итоге, сейчас и его нет, и торговать уже не чем. Но тот кто купил этот суверенитет, знает зачем его покупал - там все задолго планировалось. Наверное половины (а может и 80%) тутошних писателей еще даже не было на свете.

Вот тут такое объективное обстоятельство, как наличие собственных в достаточном количестве ресурсов (всяких: от природных, до цивилизационных) и большие потенциалы роста (территории и население). То, что с таким потенциалом РФ может иметь отличную от предлагаемой ей концепции развития (а ей предлагают только в самом лучшем случае роль вассала) совсем неудивительно. Потом, у РФ сейчас задача удержаться как страна, и самой устойчивой формой для этой цели является бюрократия, которая конечно не всегда оптимальна для качественного развития, т.к. предполагает почти абсолютный конформизм в политике и хозяйствовании. В этом смысле ты делаешь ошибочный вывод о том, что издержки защитной политики есть на самом деле внутреннее содержание менталитета. Это не так! В шатах главной силой в государстве является бизнес, т.к. сегодня главные критерии успешности - доля рынка и норма прибыли. Мы пока административными методами хотим создать свою бизнесэлиту, но как только мы набираем хоть какую-то силу, всегда происходят какие события (санкции, войны), которые всегда этот процесс тормозят, или вообще уничтожают. Т.к. амеры не глупые и понимают, что значат потенциалы и ресурсы, и поэтому борются с конкурентами. А выражается это в разного рода пропагандистских концепциях и если они уже не помогают, то банальных отжиманий и прессований (санкции войны). А повод всегда искусственный (кризис на Украине сейчас). Т.е. идет война на уничтожение, где победитель получает все. Причем, не получится отсидеться и договориться. Амеры договариваются и затаиваются только тогда, когда не могут победить. Холодная война норма, а не отклонение.

Их отношения не определяет третья сторона. Третья сторона оккупировала полностью страну с выгодным геополитическим положением и использует в своих интересах. Субъекта отношений в данном искусственном конфликте двое: США и Россия. Все остальные объекты.

Ты путаешь отношения с геополитикой. Украина сейчас не игрок. С ней отношения никто не выстраивает - ее используют для своих целей. И так будет до тех пор пока Игроки не достигнут нужных результатов.

Смени методичку социолог. Ты вообще хоть как-то обосновать, отличным от амерских мозговых центром языком это можешь? Думаю нет.

Так фотка времен переворота, когда еще была Украина. Поэтому все правильно)

С каких это пор совок стал страной? Совок - это социально-политическая формация. Вот запад сегодняшний куда ближе к совку, чем современная Россия. Вообще, палишься уже откровенно с такими передергиваниями.

За мак не топил, но симпатизирую.

Пади Лоу. Фотка времен мака еще. Не узнал что ли :D

Элита в Англии да, она вышла из привилегированного сословия, срослась с властью и фактически управляет властью, передает по наследству власть и активы. В США не так все просто, там много назначенцев (откуда взялись умненькие студенты - в гараже на коленке создали крупнейшие высокотехнологичные ТНК?). У нас войны все время мешали создавать ту самую элиту, и сейчас вот только-только появились какие-то спокойные года, так опять запад что-то мухлюет. Или с твоей точки зрения мы виноваты, т.к. близко расположились к его базам? Все очень просто до тупости (на карту посмотреть достаточно, да статистикой по потенциалу ознакомиться). У нас сейчас период постепенного накопления сознания у населения, и все ресурсы для развития есть. У запада проблемы (пенсионная ситема в предбанкротном состоянии, энергии для развития мало, технологический задел исчерпан), и очень бы хорошо их решить как обычно. За счет других. У нас же будет опять совок и прочие проблемы, на которых потом будут играть. Думаешь для чего на Украине голод устраивают? А чтобы потом в нем обвинить москалей. А кто еще виноват кроме них? А вот насчет Полонского. То да, это как раз пример не справившегося с ответственностью человека.

Это замечательно! Я тоже так считаю. Но кого мы поставим в элиту-то? У нас есть зачатки этой элиты в виде наших сырьевых компаний. И они пока делают все правильно. Сейчас очень напряженная обстановка, и ситуация внутри России тоже не очень, и главное сохранить целостность самой системы. А потом, если повезет, то будет развиваться внутренне. Но это мечты, запад (но не Европа) никогда не смириться с тем, что его век закончился. Его время и правда прошло, т.к. он больше не лидер практически ни в чем (есть пока еще кое-где сильные позиции, но это уже не принципиально).

Так опять же. Ты поправку-то на время делай - у нас в 20 веке было три революции и две войны (не считая мелких переворотов и локальных конфликтов). Откуда взяться за столь короткое время национально-ориентированной элите. Мы весь 20 век жили под санкциями и в специфической (с Хрущева) оккупации (она и сейчас частично есть). Т.е. загнивание было не внутренним процессом, а внешней управляемой доктриной. Запад не принял и не примет нас в свою тусовку, он может нас принять только в качестве колонии. А все потому, что ты историю игнорируешь, поэтому не хочешь говорить об этом. У тебя все русские виноваты.

Не, совок и правда был плохим. Но вот мне кажется, что тебя так сильно что-то обидело, что в итоге у тебя появилась русофобия, опирающаяся на англоманию. Но я все равно не понимаю, зачем тебе из Испании эти проблемы? Уехал от совка и хорошо ведь. Почему эмигрантов так заботит прошлое и почему часто чем беднее эмигрант, тем он более озлоблен (я на тебя не намекаю, это просто наблюдение). Хорошо устроившиеся люди, к России относятся хорошо, но ничего не добившиеся ведут себя по-другому... Далее, вот деградация говоришь. А ты какой выбор сделал бы будь на месте руководителя страны? Ты вообще понимаешь с чем ты работаешь?

Оба-на. :facepalm: Ты виноват у тем, что хочется мне кушать :D

А по каким критериям судите? Я вот сколько ни пытался получить от тебя взвешенную и конструктивную позицию, ты все время увиливаешь. Конечно, есть отдельные юзеры от которых действительно мало конструктива, но есть ведь и другие, которые очень даже за конструктив.

Нет, чисто логически у тебя вообще почти все неверно. Потом, ты привел какие-то скрины, а лучше бы ссылки. Но даже если инфа на РИА и ТАСС была, то это совсем не означает ее правдивости. Вообще, надо задавать вопросы: почему боинг оказался в зоне боев и почему после его крушения место падения обстреливали укры? Как так получается, что амеры не могут предоставить ничего, хотя имели большую группировку спутников именно в зоне и в момент пришествия? Если все так очевидно, то почему медийная шумиха с большими подробностями только угнетается, хотя начиналось все ровно наоборот? Ну тебе мухомор, такими вопросами заниматься наверное не хочется - зачем? Все и так ясно кто сбил!

Мухомор, какой-то ты непоследовательный и предвзятый. Объективности с таким подходом не добиться..

Прочитай еще раз ветвь дискуссии - там все подробно расписано. Или высказывай в чем я ошибся. То, как видишь ты мне не интересно - я и так знаю, что ты видишь несколько не так :D

От России точно нет, т.к. это грубое нарушение геополитических интересов. Если очень грубо, это примерно тоже самое, что ты начнешь конфликтовать со своим соседом по даче (бежать тебе некуда и ему тоже). Все что ближе к тебе всегда лучше держать в спокойном и лояльном состоянии. А если на своей периферии разжигать конфликты, то требуется много ресурсов для контроля. Кордон для России был до 21 февраля, а после стал для запада. Сначала это была его проблема, он ее и решил переворотом, теперь наша. Но запад тут же отменил любую легальную возможность антипереворота и развязал войну (Нуладн предостерегала от ввода войск еще в ноябре, когда майдан только начался. Видишь, а американцы "уже не исключали конфликта с кем-то из соседей" еще до всяких майданов даже мозговые центры Вашингтона уже во всю проектировали карту будущих конфликтов на постсоветском пространстве. ИМХО, они решили учесть грузинские ошибки, а также оставили Укриану на десерт (сверхбольная тема для России)). Она-то ему не угрожает, скорее наоборот, отнимает важные ресурсы у конкурента. Фанатик, а ты сам откуда?

Ох, ежкин кот. Оказывается мы по-разному понимаем слово упадок :D 1. Насчет вело - да это не от хорошей жизни. Также как и Китай, еще в даже вначале 90-х ездил на вело. Сейчас все по-другому. Просто Китай стал богатым, а запад бедным. 2. Ну если слово упадок понимать как ухудшение условий жизни... Чувак, не в обиду, не твоя тема. Ты конечно можешь дальше пытаться что-то найти в моих текстах чтобы прицепиться, но получается у тебя это плохо.