Алексей27
-
Число публикаций
3 578 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Сообщения опубликованы Алексей27
-
-
Друзья. Тема эта очень трагичная, у каждого (а здесь нет посторонних или случайных посетителей) из нас вызывает сильные чувства, эмоции, боль... Но давайте проявим уважение, пусть не к своим оппонентам, а к Великому человеку? В память о Айртоне не будем переходить на личности, и оскорблять друг друга? Это не та тема которую стоит засорять подобными вещами... резкости и прочие личные выпады здесь выглядят совсем уж неуместными... я надеюсь на ваше понимание.
-
Фрэнк Вильямс: «Я ответственен за то, что Айртону Сенне предоставили ту машину».
-
Алексей27, а каменты зачем затер?
А каким боком они к теме "Дело о драках гонщиков" относятся?
Пост твой остался, я его переместил в другую тему. Ссылку дал на неё.
-
-
-
Да, очень жаль, что Хилл не поехал в Инди-500 и Ле-Мане, но ему это видимо было не нужно, он и так говорил, что достиг в автоспорте гораздо большего чем мог себе представить, к сожалению Хилл не такой фанат автогонок как Мэнселл
Да, очевидно так. Ален Прост например до сих пор не может успокоиться. Марио Андретти гонял до предпенсионного возраста, Эмерсон Фиттипальди... Култхард, Шумахер никак не завяжут... Наверное действительно, гонки были для Дэймона работой, а не смыслом жизни. Оттого и не блистал особо. Точнее "взблёскивал" редко.
-
Дэймон Хилл очень хороший пилот. С хорошей скоростью. Да, на фоне Сенны выглядел медленным. А кто на его фоне мог смотреться ракетой?
По началу не умел настраивать машины, но учился у Проста и научился! Да так что стал одним из лучших "пилтов-инженеров". Не каждый пилот способен к обучению, а Дэймон оказался способным, жаль дебютировал поздно. Ему бы пораньше, скажем в 87-м дебютировать, в МакЛарене. 
У Хилла несомненно были "пробелы в образовании", к примеру обгоняльщик из него так себе, и по "воде он ходил" не особо впечатляюще. Ну может быть за исключением одного раза.
Очень жаль что Дэймон не ушел из Ф1 после титула. Интересно было бы по примеру Найджа податься в Америку. Причем в Ньюман-Хаас, к Майклу Андретти. Посмотреть на двух пилотов чемпионов - сыновей прославленных отцов, выступающих за одну команду. Да и шлем его хорошо бы вписался в цветовую гамму команды.
Очень жаль что по завершении карьеры в Ф1 Дэймон не поехал в ЛеМане. Я бы поболел за него. Думаю в Бентли (2001) его бы могли взять.
-
Хилл всегда хорошо в Венгрии выступал, видимо ему эта трасса подходит и возможно для шасси Эрроуза Хунгароринг тоже подошел лучше чем другие трассы, плюс ты сам говорил, что Бриджстоун больше для пыльных трасс подходил, вот при сложении всех этих факторов и получилось, то что получилось, только машина все равно сломалась, а так бы победа была.
Т.е. Хилл довольно таки не плохой пилот, но способный выстрелить лишь при благоприятных обстоятельствах. Не вопреки им, а благодаря им.?
-
Вот почему он не выступил так же в других 15 ГП: мой вчерашний пост "Ну если учесть, что в 9 гонках из 17 Хилл не финишировал причем в 7 из них по причине ненадежности болида, а в тех в которых финишировал, все финиши были на несколько позиций выше стартовых, то думаю можно сделать вывод по поводу болида и пилота" Так что как минимум в 9 гонках он никак не мог показать близкий результат к тому же разные трассы по разному подходят разным болидам и разным пилотам с этим-то ты не будешь спорить?
Я не пишу "в гонках". Я пишу "в гран-при".
Есть разница, как считаешь?Меня интересует неожиданно появившаяся, и столь же неожиданно пропавшая (слил напарнику квалу) скорость Хилла.
-
То есть единственный кто смог подобрать правильные заслуги это Хилл, я правильно понял?
А ты с кем все время сравниваешь?
Не, мне это реально интересно. Может с Накано? 
Кого из участников г.п. Венгрии (Бриджстоун) можно назвать "пилотом уровня Хилла"? По-моему одного достаточно, что говорить о том, что Хилл провел невероятный "гран при".Хиллу невероятно повезло на этом гран-при. Но допустим я принимаю твою точку зрения. Но вопросы то остались:
В г.п. Венгрии и Европы Хилл выступил:
1. выше возможностей болида?
2. на уровне болида
3. хуже уровня болида.
Если ответ №1, то почему в остальных 15 гран-при из 17 он не мог показать хотя бы близкий результат?
Если ответ №2, то получается что Хилл довольно таки не плохой пилот, но способный выстрелить лишь при благоприятных обстоятельствах. Не вопреки им, а благодаря им.
Если ответ №3, то Эрроуз был просто самовозом, а Хилл
.Мой вариант №2. И я хочу понять как Хилл и Эрроуз оказались там где оказались, и почему это случилось всего два раза за сезон?
-
окей, я согласен принять твою позицию, и говорить о Хилле. Но мне нужны более убедительные доводы, почему именно в Венгрии и в Хересе. Поэтому я, основываясь на твоем тезисе
сомневаюсь что дело в пилоте и привожу варианты, на выбор:
1. шины позволили "ведру" дважды выстрелить, в 17 попытках.
2. Эрроуз не был "ведром", а значит Хилл "слил" 15 гран-при из 17, лишь дважды показав реальную скорость болида.
Из тех что ты предложил, я выбираю первый вариант.
Я уже прокомментировал твои варианты и задал по ним пару вопросов.Здесь уже несколько человек упомянули о том, что в той гонке сложились воедино несколько благоприятных факторов, что естественно, так просходит всегда, мне неизвестны примеры невероятных выступлений вопреки всем обстоятельствам. Но дело в том, что только Хилл смог ими воспользоваться на 100% в Венгрии, в этом и есть его заслуга.
Пардон. Я где то называл Хилла неумехой?
Или называл его слабым пилотом? Вот ты ответь, почему в остальных гран-при (я не пишу "гонках" ) Хилл не показал такой скорости? А может просто пришла пора контракты заключать? Золото ждет! (с) к/ф Пираты Карибского моря.
Дык я отвечал, но ты сказал что разговор только о Венгрии. Но раз ты настаиваешь, то я считаю что они не смогли подобрать настройки для этой трассы (в т.ч. позволяющие шинам оптимально работать).Вместо того, чтобы постить из раза в раз одни и теже "варианты", ты можешь ответить "где были все остальные"?Что касается дальнейших выступлений Хилла в том сезоне, то во-первых, очевидно, что больше не возникало таких благоприятных обстоятельств, где он мог бы себя проявить как в Венгрии, в во-вторых, что касается конкретно Хилла, то я не никогда не считал его супер-пилотом в целом, но временами он был очень хорош... как в Венгрии.А почему тогда в Хересе хорошо проехал?
Снова "блеснул", или все таки шины Бриджстоун в пыли сработали? Шасси у Эрроуза было не таким уж плохим, к тому же его доводил до ума Джон Барнард (перед г.п. Испании началось сотрудничество). Кроме того прав Fisico, говоря что двигатель Ямаха был самым легким в пелетоне. Очевидно что это положительно сказалось на балансе, при пилотировании на "картодроме". 0.2 сек отставания от лучшего из Вильямсов в Венгрии, и даже меньше в Хересе... да это просто отличное шасси! Разве нет? Но вот вопрос то остается... почему только на двух гран-при?
Если Хилл мог пилотировать "ведро" (возьмем в кавычки) со скоростью сопоставимой со скоростью Вильямс два раза, то почему не мог остальные пятнадцать?О как!Кипит жизнь то!и в 6 утра даже!
Не забывай про часовые пояса.
-
Ты же вроде сам начал?
Хилл и Сенна - пожалуйста, Хилл и Прост - пожалуйста. Но Прост и Сенна?
Вот поэтому в моей шкале он до 7-ки не дотягиваетДа ты хиллофоб!
При том, что на фоне Сенны и Проста, сам Бергер был немногим лучше Хилла выглядит, особенно если учитывать, что в 96-м в его руки попал чемпионский BenettonНе в потенциале дело, а во вдохновении (Бергер imho сам такой же, потенциально он не самый последний пилот, но подозреваю, что Ф1 была приоритетным интересом, но не жизнеопределяющим). Вот Сузуку-94 и Хунгароринг-97 Хилл провёл вдохновенно (не исключаю, что вдохновение в этих гонках обусловлено тем, что решалось будущее его контрактов). МШ 90% своих гонок проводил так, но за ДХ стояла семья и он imho воспринимал Ф1 (авто-,мотоспорт) как интересную работу, но всё-равно как способ зарабатывания денег на прожитьё себя, жены и 4-х детей (учитывая в какое положение попала его мать после гибели отца, это вполне объяснимо), и вряд ли это было для него, как для Михаэля, делом всей жизни (собственно тогда бы ДХ постарался попасть в Ф1 несколько раньше, чем в 32 года).
Да, наверное.
-
хорошо Бергер сказал,наверное ,недалеко от правды!ну а насколько использовал, это мы выходит опять возвращаемся к 15 ти из 17 ти!я там выше написал по этому поводу.думается мне ,что всегда старался по максимуму,возможно кроме концовки 99 го!
2. Эрроуз не был "ведром", а значит Хилл "слил" 15 гран-при из 17, лишь дважды показав реальную скорость болида.
вроде подходит?
-
Что-то я тебя вообще не понимаю, по твоим словам Сенна выкупил место Проста, чтобы побеждать, а разве победы в Ф1 не приравниваются к деньгам и славе? При этом, Айртон в 93-м вроде переподписывал с Роном разовые миллионные контракты на один ГП почти полсезона, т.е. фактически отказывался бесплатно ездить на Маке (не за эти ли деньги он место Проста выкупал?), отчасти справедливо считая болид не способным побеждать и не достойным себя, и при этом вроде даже как собирался уйти в IndyCar, лишь бы побеждать, но что-то его останавливало. Не капитализация ли и перспекпективы (побед, а вместе с ними и заработков) Ф1? Хотя вряд ли, Айртон с самого начала был очень обеспеченным человеком и к "зелёным президентам" должен был быть равнодушнее других.
Прост и Сенна в другой теме.
Тут тема Хилла. Ну вот вы и нашли друг друга , но попытка найти в мире алчности и денег бессребреников обречена на провал Ты меня убил!
Насколько я помню, речь шла о фунтах, а в долларах это 10 лямов Во ведь гад сколько запросил, как только посмел? Да ладно тебе, руки к себе гнутся.
Естественно что Хилл, как и любой другой пилот в Ф1 барыга. Они туда идут деньгу зашибать, а не выяснять кто быстрейший. У меня даже меньше ДХ мне импонирует всей своей судьбой, а не только качествами гонщика. Дебютировав на закате карьеры активного гонщика, он вытянул счастливый билет и сумел использовать его на все 200%.Бергер интересно о нем сказал:
Дэймон Хилл считается человеком, который случайно заполучил лучшую машину, был
никем по сравнению с Простом и Сенной, а потом снова благодаря случаю вписался в
поворот и стал чемпионом просто потому, что Williams был чемпионской машиной. Что
значительно меньше бросается в глаза: Хилл — упорный малый, который хорошо умеет
настроить свою машину. Он знал, чего хочет от нее, и умел затем превратить это в
победы. Конечно, время от времени он делал глупости, но были такие этапы, как,
например, дождевая гонка в Сузуке 1994, где он ехал просто сенсационно. Я так понимаю,
что если человек может один раз проехать сенсационную гонку, то у него есть
достаточный потенциал. Вопрос только в том, достаточно ли часто он его использует?
-
а можно я?потому что шины позволили эрроузу приблизиться по скорости к лидерам,а талант Хилла сделал все остальное!
получается как будто сам с собой споришь.
а если только шины сделали эрроуз ракетой,то мы опять возвращаемся к старому:где были остальные на бриджах?И ,кстати ,на более быстрых машинах!ОК, допустим ты меня убедил, шины не при чем. Хилл мега бизон. Так что ему мешало в остальных гонках лидировать?
Ну или хотя бы в квале зафастлапить? -
Да и к тому же Айртон поехал за Вильямс в 94м далеко не за бесплатно!
По поводу материальных ценностей ,ну не думаете же вы друзья,что Том сказал Хиллу -вот тебе столько -то миллионов,но поедешь ты ,извини старина,на ведре!Естественно, Хилл вряд ли бы на такое согласился.Были именно обещания,которые Том выполнить не смог, машину определенного уровня построить не удалось ,поэтому Хилл покинул Эрроуз!Про Сенну ответил здесь: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=6178&view=findpost&p=2859432
А вот это кстати из той же статьи,из интервью Хилла:Должен вам сказать, что в этом году я уже отклонил один предложенный мне контракт - на 20 миллионов за два года (это было предложение "Заубера". - О.Л.), потому что хочу быть конкурентоспособным, а не просто высокооплачиваемым гонщиком. Я ищу наилучшую возможность для того, чтобы снова включиться в борьбу за титул чемпиона мира. И никакие миллионы не являются для меня поводом болтать ногами в воздухе от счастья, забыв все то, что я сделал в гонках, весь тот тяжелый путь наверх, который у меня за плечами.Что, неубедительно?
Но я постил это раньше. http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=1654&view=findpost&p=2307269 -
Логики в вариантах нет, а без логики выбор делать невозможно.
А первое сообщение чего удалил? Там почти тоже самое было...
И так - "поясняю для прессы" (с) Амвросий Амбруазович Выбегалло.
Смотри, ты пишешь:
Разговор то про Венгрию, и где там были все остальные выступавшие на Бриджах?окей, я согласен принять твою позицию, и говорить о Хилле. Но мне нужны более убедительные доводы, почему именно в Венгрии и в Хересе. Поэтому я, основываясь на твоем тезисе
что результат Хилл был действительно невероятным.сомневаюсь что дело в пилоте и привожу варианты, на выбор:
1. шины позволили "ведру" дважды выстрелить, в 17 попытках.
2. Эрроуз не был "ведром", а значит Хилл "слил" 15 гран-при из 17, лишь дважды показав реальную скорость болида.
Но раз я домыслил за тебя не правильно, то давай, озвучь свой вариант.
И так: Хилл показал невероятный результат лишь дважды за сезон, потому что ...
-
Ну надо им тоже должное отдать, был у них и 1996-й, и 1997-й, но загордились ребята, явно
Судьба наказала обоих маловыразительным финишем карьеры - один растерял "мотивацию", другой "точность", став главным крэшером Ф-1, эдаким сорвиголовой, от которого следует держаться подальше 
Ага, типа: я великий чемпион! Денег стою миллиён!
Ну а вообще (о Хилле) как о пилоте я достаточно высокого мнения. Он уж точно не ноль. Навскидку по десятибальной шкале я бы ему поставил 7. Хороший тестер и настройщик.
ЗЫ: 10 вообще никому.
-
В Эрроузе он тоже не на шарик ездил - и чтобы бросить пыль ему в глаза, мол, команда богата, нас засыпают предложениями спонсоры, Том предложил Хиллу шикарную зарплату - такую же, как в Уильямсе. Что еще требовалось Дэмону?
В Прост он идти не хотел - "слишком французский". В Джордан - "слишком ирландский" А Том правильный, он платит Похоже что Жак у Дэймона кое чему научился. Похожими тропками после Вильямса пошли. В команды-нули, подымать их с колен за скромное вознаграждение.
-
В квалификации во Франции Капелли был 7 если че, а вот в гонке 2, но ты изначально писал про квалу.
Не, изначально я писал о квале Монако 91, но думал про гонку во Франции 90.
А при чем тут 98г если мы говорим о 97г в котором Хилл ездил на Эрроузе? Что-то ты друг заговариваешься, нет?А ты читай внимательней. Друг. Говорили вообще о Хилле в сравнении с Сенной:
в итоге чемпион не получил даже машины среднего уровня!В такой ситуации даже Сенна был надломлен в 92 году да и в 93ем тоже! это (если кто не понял) я к тому, что Сенна никогда бы, за любые деньги, не пошел в Эрроуз. Он соглашался выступать бесплатно, лишь бы побеждать. А Хилл "взял деньги" (поле чудес). -
Том слишком много обещал...и слишком мало выполнил...
А Дэймон что, ребенок? Не знает что к чему в Ф1? За длинным рублем погнался, или славы "воскресителя команд" захотелось?
в итоге чемпион не получил даже машины среднего уровня!В такой ситуации даже Сенна был надломлен в 92 году да и в 93ем тоже!Не-не-не-не-не! Тут разница просто космических масштабов. Сенна соглашался гонять забесплатно, лишь бы в лучшей конюшне, а Хилл отказался гонять в МакЛарене за 2 миллиона долларов в год плюс премиальные в размере еще одного миллиона за каждую победу.
Заметь, речь о контракте на сезон 98.
Но Хилл не хотел побеждать, он хотел свои "7 миллионов долларов". Ну и там дальше по тексту. так что Уокиншоу мог критиковать кого угодно ,но лучше начал бы с себя!а Хилл принес этой команде одно из наивысших достижений за всю ее историю,и это уже не оспоришь!ни фига себе потеря мотивации!Если б Эрроуз ехал во всех гонках,некоторые опять бы сказали,что Хилл на самовозке слил чемпионат!!! :lol: А Эрроуз не позволял бороться ни в какой из гонок!Тем не менее ,повторюсь,благодаря удачному стечению обстоятельств и своему таланту в Венгрии Деймон все таки смог вырвать подиум,и подарил свои поклонникам одну из самых незабываемых гонок! 
То Эрроуз вообще не ехал, то вдруг поехал...
потом опять не поехал.... может дело все таки в той самой прокладке? И ведь по человечески можно Дэймона понять, ну нафига выкладываться на этом ведре, счет то все равно пополняется. А то что результатов нет, так это Том виноват, и Ямаха, и вообще, кто на фоне Диница поймет то? Зато в Венгрии заслуга целиком одного Дэймона! -
Прошу прощения, это был Модена на Тиррелле
Ага, заело меня на Франции 90.
-
а как же:
Брехня?
Причем здесь это?
Эрроуз вроде как из гаража выезжал...В квале (да и в гонке) все едут по накатанной прорезиненной траектории, за уикенд зыпылённость этой траектории становится уже не такой как ты её обрисовываешь.А какой я её обрисовываю?
Более грязной чем другие, не более. Хочешь подискутировать на тему запыленности Хунги относительно других трасс? И только у ДХ Бридж заработал в квале,а почему ни у Проста, ни у Стюарта не заработал?Про Проста я писал выше. Панис разложился, а ведь шел третьим в зачете. Вот реально, думаешь проехал бы хуже Хилла? И не говори что не хочешь предполагать:
А чё ходить то? Не разбей МШ машину в тренировке и стартуй на основной выиграл бы он тот Хунгароринг и на Гудьире даже с двумя пит-стопами, и песня была бы совсем другой.Про гениальность это красно-шумы в основном вещают , а так запоминающаяся гонка с неожиданным результатом (как и остальные с подобным "выстрелом" на третьесортных машинах, в этом веке даже раз в сезон и то редко такое получалось) Ну и при большом желании, можно найти кучу объяснений технических и не очень, любому удачному выступлению, любого пилота, на любой трассе
Да, наверное...
Вместо "Все", читай "многие"А может шины, а может эластичность мотора, а может шлем комфортно сидел, а может "рука божья" по треку вела, а может, может, может.... Факты остаются фактами, парни по итогу прыгнули выше головы, а проблемы других, остаются проблемами других, им никто не мешал с ними разбираться и находить решение
Молодцы. Раз в году и палка...
-
Странный аргумент...Хилл все равно был значительно быстрее остальных бриджей и в квале и в гонке,хотя обладал более медленным Эрроузом...почему же тогда остальные бриджи не боролись за победу,если дело было только в резине?
На самом деле, Деймон ,благодаря своему таланту и совокупности различных факторов приехал 2 ым и чуть не выиграл
Эхх, так и знал что весь сезон Хилл лажал, и поехал во всю силу лишь однажды. Прав был Том Уокиншоу критикуя Хилла, не должно быть проблем с мотивацией у Чемпиона мира.
гонку,повторюсь,на МЕГАВЕДРЕ!(ведь Эрроуз не назовешь даже машиной 2 ого эшелона,все согласны?)такого факта нет в биографии даже многих великих чемпионов!и этого ему никогда не простят те,кто всегда считал его мажором и посредственным пилотом!этого никогда не забудут и поклонники Деймона!Ведь одна эта гонка стоит больше,чем пара чемпионских сезонов у некоторых!что тут говорить?!Так что-ж в остальных то 15 гонках не ехал, раз такой мега-бизон? Жду ответа.
НЕ ЗАБУДУ ВЕНГРИЮ 97! СПАСИБО ДЕЙМОН! Вот такой будет мой ход! кричать то зачем?
я в очках и без капса все видел.
Техника Большого Туризма
в Sportscar & GT Racing
Опубликовано
Porsche 917К
рабочий объем: 4907сс.
степень сжатия: 10.5:1
мощность: 600 л/с при 8300 об/мин
масса: 800 кг
литровая мощность: 122 л/с л.
соотношение мощность - масса: 0.75 л/с / кг
скорость: 354 км/ч
Porsche 917/30
рабочий объем: 5374сс.
степень сжатия: 6.5:1 (два турбокомпрессора)
мощность: 1100 л/с при 7800 об/мин
крутящий момент: 1112 Нм при 6400 об/мин
масса: 848 кг
литровая мощность: 205 л/с л.
соотношение мощность - масса: 1,3 л/с / кг
скорость: 386 км/ч
разгон 0-160 км/ч: 3,9 с.