madflea

а как тут у вас успехи?) Завершили книгу про Жиля и Жака?

Вильнев сказал, что ехать пол-гонки без шансов на очки - бесполезное занятие. Лучше механики потратят время на подготовку машины к тестам. Я так понял сегодня, на этой же трассе у них тестовая сессия пройдет. Так что похоже регламентом это не запрещено, они сами решили не участвовать.

И наверное даже было бы интересно посмотреть на этом самовозе против Хэмилтона)) Характерами они бы точно не сошлись )))

Зачем было его продлять, если он сливал Росбергу, а Хэмилтон оказался даже сильнее Нико. Очевидно в Мерсе приняли правильное решение.

Попов с ним вообще в хороших отношениях))

принимается :-)

Ну вообще Ф3000 тут стала обсуждаться в отношении Френтзена. Жака к ней приплел только один человек, претендующий на звание главный специалист по Вильневу :D

Я тебе привожу примеры того, что Вильямс не был разгромным самовозом, заканчивая свой мессадж саркастичным "если следовать твоей логике, то у Феррари был самовоз, а Шумахер все слил". И ты цепляешься к моему "Феррари самовоз", будто бы я только это и проповедую. Далее я привожу свою оценку приведенных тобой ГП, но в начале делаю оговорку, что утверждать что "Феррари была самовозом в 97-м" может только идиот. Ты почему-то клеишь идиота на себя, обвиняешь меня в оскорблении и якобы мне больше кроме этого нечего сказать. Далее я тебе поясняю значении фразы про идиота, что это вовсе было не в твой адрес (кстати извинений не последовало в беспочвенном обвинении). А ты отвечаешь, что я слился... Это я-то слился?)) Сливаешься ты, потому что тебе лень что-то писать нового и выдергиваешь из моих сообщений контекст, по которому якобы видно, что я кроме как оскорблений и навязчивого бреда (Феррари самовоз) ничего не имею. Ну хорошо, что помнишь. Я себя не помню, и тебя не помню. Да и термин "тимейский диалог" мне не знаком. Да и оценок своих сообщений тогдашних я не просил.

А ты читать не между строк пробовал? "Надо быть идиотом, что бы утверждать, что Феррари была самовозом в 1997 году". - вот так эта фраза выглядит разжеванной для особо одаренных. Я назвал идиотом того мифического человека, который, как ты считаешь, может свято в это верить. А свои слова я обосновал выше, сразу за предложением, которое ранило твою душу. Но в целом твоя аргументация в последних постах сводится к тому, что ты выдергиваешь какой-то контекст из моих сообщений и начинаешь их обсуждать так, будто это ядро всего мною сказанного. А все дело в том, что сказать тебе и нечего. Ты не помнишь ни 97-го, ни толком и другого периода карьеры Вильнева. Весь свой авторитет в мнении о Жаке черпаешь только от того, что когда-то гыгыкал и лайкал посты Fisico, у которого основные критерии навыков Вильнева сводились к таким эпизодам, как выброшенная тарелка обеда у Зонты в 2000-м.

И чем же тебя оскорбили, милостевый?

ilovef1 Из всего того что я тебе написал, ты выдернул самую дебильную фразу про "Феррари самовоз в 97". Надо быть идиотом что бы это утверждать. Это был сарказм на твои утверждения, что из-за Вильнева не прогрессировала машина. Если Вильямс не прогрессировал, а Феррари в середине чемпионата были быстрее в некоторых гонках, то получается гений Шумахер должен был доработать машину к концу сезона просто до недосягаемости. А оказалось, что Феррари по показателям даже ухудшилась - получается что МШ потянул команду вниз.. Это всеголишь интерпретация твоих заключений, не более того. МШ стартовал с поула. Не известно как бы финишировал Вильнев, но судя по двум следующим гонкам на высокоскоростных трассах Вильямс чувствовали на них себя не очень уверенно. А то что, победить должен был DC это уже из другой оперы и отношения к разговору не имеет. Вильнев мог финишировать позади обоих. А как вылет Вильнева сказался на результате? Это произошло в последнем повороте последнего круга и не привело к смене позиций. А Шумахер доминировал всю гонку - машина тут не причем снова? К моменту того злополучного пита для Жака, Шумахер был всего в 1,5 сек после 20-ти с лишним кругов. Скорее всего Вильнев бы и выиграл сильвер при любом раскладе, но то что МШ ехал за ним достаточно близко, как-то не указывает на то что он ехал позади самовоза. Ну ты сам и ответил. Хоть Феррари и проиграла Джордану, Макам и Бенеттону - Вильямс был позади. Уж прости, если по твоему Вильнев виновен в Монако и Спа, то и не защищай Шумахера за Венгрию. Он был двукратным чемпионом с зарплатой в 30 млн $ в год, да еще и при этом гениальным инжинером. Феррари смотрелась на этой трассе лучше всех, а Вильямсы даже Эрроузу утспали. И так напортачить с настройками!! И не надо Феррари обвинять. Шумахер сам там все делал и всего добивался - твои слова. А Спа трасса пилотажная.. Там и Шуми блестал и на Джордане и на Бене. Вот и Жак тут блеснул за счет своей природной скорости. В прошлом году он так же это в квале продемонстрировал. А в этом второй Вильямс показал в квале где реально они находились.

Вильневу, уважаемый, Вильневу! Если под началом сезона ты подразумеваешь только Мельбурн. Потому что это единственная квала где был отрыв 2 секунды, но в ту субботу ко "всему пелетону" отнесся и второй Вильямс. Я отношу это не на самовоз, а на мастерство Жака. В остальных квалах, за исключением наверное Барселоны, Феррари были очень близки. Уже с Имолы (а может даже и с Боэнос-Айреса, но этого мы уже не узнаем, т.к. главный персонаж самовыпилился) Феррари могли навязывать уверенную борьбу Вилам. Если даже забыть фейл Вильямсов в Монако, по сухому Феррари были очень близки и возможно МШ победил и по суху.. просто Вилы меньше очков растеряли. С Канады по Германию Феррари вообще была лучше, ну или минимум не хуже Вильямс. Да и давайте уже прямо говорить - в Венгрии Феррари были тоже лучше - МШ почти во всех сессиях был лучше. Просто у хваленого стратега и настройщика почему-то не хватило ни таланта ни скила настроить машину так, что бы не убить шины свои. А про Эрроуз верно ты подметил. Я тоже внимание обратил, что еще и Минарди нет и Лолы.. вот как раз собирался указать на это автору графика - а то картина искаженная вышла какая-то. да успокойтесь вы уже, аналитики. Чем вы меряете кто кого бы уделал или не уделал. Мое заявление, что Вильнев был всегда лучше Шумахера настолько же весомо, как и твое обратное. Лучшим пилотов по доводке был Вурц. Так же был еще Бадоэр. Де ла Роза и Жене так же технически очень ценятся. Я не буду ничего писать про Хилла, а про Шумахера скажу, что если бы он обладал всеми теми магическими скилами, которые ему тут приписывают, то зачем Феррари нужен был Бадоер (да и еще пол-штата Маранелло), если МШ был и швец и жнец и на дуде игрец?

Да что ты говоришь? Не твое: а вот это: на мой вопрос "может Williams больше ни одного титула не заработали тоже из-за того, что от Вильнева толку мало?" Ты ответил: Карл, прошло уже почти 20 лет!! Во Вильнев дал маху.. Тебе же jurykovalev даже постарался собрал информацию, разносящую в пух и прах твои заявления. Если брать за отправную точку, твое утверждение, что "от Вильнева в доработке толку мало", то Вильямс остались какими были, а получается Феррари регрессировала. Т.е. толку мало как раз от Шумахера! У него был самовоз в середине чемпионата, и имея в соперниках "некудышного пилота" он просто слил чемпионат. блин.. и как я пропустил это полезное сообщение раньше)))) думаю и правда диалог бессмысленный :)

Краткое содержание сего опуса - фамилия Вильнева позволяла по желанию инженеров создавать чемпионские машины. Т.е выглядело это так - а давайте построим машину под Вильнева и она становилась победной. Проблемы у других как бы оправдывают успехи Вильнева. При этом когда речь заходит о Шумахере, почему-то все быстро забывают о том, что кроме 2000 года у него соперников не было вообще в борьбе за титул. Кто-то называет это усердной работой над машиной, а на деле у Феррари были особый статус в отношениях с Bridgestone. МШ тестировал шины и бриджи делали шины такими какими их хотел МШ. А все остальные пилоты, Барикелло еще ладно, клиенты Бриджей должны были тоже пользоваться этими разработками. Никого не удивляет, что после камбека он жаловался постоянно на шины, то Бриджи ему слишком широкие спереди, то Пирельки "быстро изнашиваются". Я помолчу про "странные" решения FIA во времена доминирования Ferrari, касательно регламента шин, демпферов масс и т.д. А Вильнев на пришел на все готовенькое... ага.

Не.. зачем отказываться? Более того, в 98 он даже хотел перебежать в Маки. Но в зарплате терять не хотел, а у Рона остатки волос на голове дыбом встали от таких цифр. Все так любят громоглассно расказывать о неком рыцаре, который на своем горбу поднял из грязи итальянскую команду.. А сам-то рыцарь с радостью бы убежал на все готовенькое, не пожалей маки денег.

Спасибо за сравнение зарплаты двух пилотов из разных команд. Надеюсь в следующий раз ты не будешь ставить в пример какого-нибудь поджарника, который зарабатывало меньше Вильнева, а людей в пожарах спас больше. Как бы Шумахер в 2010 зарабатывал больше чем Уеббер с Феттелем вместе взятые. Только за что? Физикелла на заводском Рено был уничтожен напарником. А кому этого мало, в заводской Феррари смотрелся на фоне Кими так, будто он на Торро Россо ехал. Так что этого мастера не нужно тут в пример ставить. Какое отношение к этому имеет Вильнев? И где сейчас Рейнард и Горн? Может и нечего им делать было в Ф1?

Предостаточно. А вспомнил прям именно Нюрбург, единственный в своем роде. Вильнев в Спа основное отставание создал на первых 12 кругах, при том что первые три прошли за СК, а в течение следующих 9 дважды был в боксах. А за следующие 32 круга отыграл у Шумахера 60 из 90 секунд отставания. То, что Шумахер проигрывал Вильневу по 2-3 секунды с круга в равных условиях - это мастерство и талант? А то, что Вильнев не попал в шины на первых кругах - это технически не грамотный? Шумахер-то вообще грамотей на его фоне, когда в Малазии-2009 обе Феррари остались в Q1 благодаря его чуйке. А уж как он попал в шины в Китае 2010 - мы видели. Его даже Петров объехал. Так что не надо тут лечить про свое божество недостижимое.

Мастерство чем мерил? Сколько единиц он утратил и за какой промежуток времени? Где грань между скоростью машины от мастерства и скоростью от доработки? А еще желательно научи, как отличить одно от другого, может это снимет раз и на всегда мои вопросы. BAR001 был создан с нуля и судя по твоему утверждению, получается, что из-за отсутствия необходимых навыков у Вильнева, машина как вышла с завода, так такой и осталась, а потом поехала только за счет новенькой Хонды? Красивая конечно история, что бы оправдать твою теорию, но адекватной она не кажется.

В руках Вильнева дровяной БАР был нереально крут, пока не ломался. А когда перестал ломаться, то команда стала стабильно зарабатывать очки. Я вижу в этом работу Жака, который участвовал в доработке. Поломки все еще происходили, поэтому не все свои очки собрали. В 2001 топы уехали дальше, но Вильнев закончил чемпионат сразу за пилотами трех топ-команд. Учитывая что Феррари, Маки и Виллы потенциально могли за собой оставлять всю очковую зону, то остальным оставалось только выезжать за счет проблем у лидеров. Благодаря этому Жак даже дважды на подиум заехал. Никто не запрещает тебе говорить, что Вильнев не умеет работать с машиной, только это так и останется твоим мнением.

А Херберт принес Стюарту первую победу годом позже. Ставим его туда же, к Хиллу и Шумахеру? А то просто рядом еще Трулли с Панисом стоят, тоже просятся.

Тогда о чем речь-то вообще? Конечный результат: Вильнев - 81 очко, Шумахер - 0 очков. Если судить по конечному результату, то Шумахер на машине способной побеждать просто провалил чемпионат))) Душераздирающая мелодрама улыбнула)) И сплавы и тандемы. И Хилл который дорабатывал машины. И снова ни слова про доработку. Как же пилоты дорабатывают машины? Судя по тексту Ньюи вообще статистом был - спасибо Просту и Хиллу. Причем один из них уже не обременяя себя "лишними" занятиями гонками почему-то не смог "доработать" свою машину, будучи ее владельцем (т.е. логично, что простора-то действий побольше должно быть). А второй, через какие-то два сезона после увольнения просто исчез на фоне пилота "который ничего не добился за три года в Ф1 и даже неважно говорил по-английски" Куда пропадают мегас-пособности пилотов по доработке машины? Стоит им только сделать шаг в лево, шаг вправо? Хилл и Шумахер это продемонстрировали. Вот Ньюи да, умеет - он в любой команде, где работал, это демонстрировал.

Видать ты еще и за тиррелами не следил. BAR001 хоть и был ведром с гвоздями, но был быстрее своих предшественников из Брэкли в разы. А МШ придя в команду, на фоне предшественницы дико слил. Это вы сами у себя в теме опровергайте. Кому там с мотором повезло. Даже если бы и повезло во времена Шума с мотором, то он бы опозорился, наблюдая как Росберг из года в год забирает титулы вместо него.

Не уж-то и дорожную авто Вильневу самовозную выдали?)

только самовозные машины не жрут резину? Какая связь между жором резины и самовозностью? Шумахер просто понадеялся на прохладную погоду, и не так настроил подвеску - и привет колесики. к Монако подготовился, а к Венгрии не подготовился. Какой же это талант - на шару прокатило. Если бы в Монако высохло, над ним бы все ржали. Когда все как на коньках едут, велико дело уехать на полностью дождевой машине. А еще он талантливо провел Монако годом ранее. Да и Вельнева у тебя не очень отложились, что впрочем не мешает тебе говорить.

А что же тогда Шумахер не угадал в Венгрии? В ласкуты убил свою резину - где его чуйка? Вильнев на тех же good year проехал всю дистанцию и как минимум 2е место себе гарантировал. А Монако - ну конечно талант Шумахер - пересел в запасную машину настроенную на дождь, которая всегда была закреплена за ним. Конечно Williams тормознули оставшись на сликах, но даже одень они дождевые сразу - они бы ничего не выиграли. Их машина просто не ехала по мокрому. Про тактиков Williams можно долго разговаривать... даже спустя и 15 лет. Может Боттас тоже хреновый гонщик и не умеет настраивать машины - вы только посмотрите, ему Williams в Спа в этом году на пите разные колеса поставили.. Нет чуйки у него.